Вопросы и комментарии от Сакши

Тема в разделе 'Персональные темы', создана пользователем Сакши, 23 янв 2016.

  1. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    Здравствуйте, Кубера.

    Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

    Вот Вы пишите:
    Полностью согласен. И не я один.
    С Вами наверняка согласились бы многие духовные учителя, например, Рамана Махарши:
    Вместе с тем, Вы утверждаете:
    То есть, Вы противоречите самому себе и Махарши.

    На мой взгляд, неконцептуальное непосредственное самоочевидное Знание собственной чистой (ни с чем не отождествлённой) ноуменальной естьности-бытийности: «Я (без не-Я) есть» вовсе не иллюзия и присутствует всегда. В том числе и в глубоком сне. Процитирую сам себя:
    Наши мнения противоречат друг другу, значит кто-то из нас ошибается.
    Если Вы считаете себя правым, скажите, пожалуйста, в чём я ошибаюсь?

    P.S.:
    Последнее редактирование: 23 янв 2016
  2. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    Лакшми ответила в «Линии Куберы»:
    Лакшми, спасибо за ссылку.

    Тему прочитал. Ежели я правильно понял, у Н. Махараджа получается, что изначально Бог не знает о собственной естьности (в состоянии Парабрахмана, состоянии до «Я есть»), затем появляется Знание «Я есть» и феноменальное проявление (состояние Атмана-Брахмана).

    Я с ним не согласен, поскольку считаю, что Бог всегда знает о собственной естьности: «Аз езьмъ». Тем паче, что концепция незнающего о своей естьности Парабрахмана ничего не даёт, более того – вносит путаницу.

    Ну что ж, вопрос снимается, пусть каждый останется со своим мнением.

    ********************

    У Вас на мой взгляд, небольшая неточность:
    http://selfrealization.info/threads/Линия-Лакшми-только-для-чтения.28/#post-32

    Наверное, судя по контексту, Вы хотели сказать: без чувства «я делаю»?
  3. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    Лакшми ответила в «Линии Куберы»:
    Самосознание, в его общепринятом понимании, и знание ноуменальной естьности «я есть» - вовсе не одно и то же.
    Самосознание – результат отождествления с телом.
    Разумеется, нет. Самосознания себя как тела-ума нет.

    Утверждение недоказуемо.

    Тот несомненный факт, что мы не помним о своей ноуменальной естьности в состоянии глубокого сна, вовсе не доказательство того, что этого знания не было. Даже в состоянии бодрствования мы не обращаем никакого внимания на это знание.

    Доказано, что человек не помнит даже того, что ему снились сны, что уж говорить о знании ноуменальной естьности.

    «Никакакого знания «я есть» в глубоком сне не было» и «я не помню о знании «я есть» в глубоком сне" - вовсе не одно и то же.

  4. Оффлайн
    Шива

    Шива Пользователь

    image.jpg

    Прошу меня извинить, не смог удержаться...^13^^17^
  5. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    Вопрос к Шиве:
    Ответ Шивы:
    Источник

    Верно.

    Неверно.
    Узнать Своё Истинное Лицо значит увидеть Своё Истинное Лицо в Зеркале, то бишь – увидеть Отражение Своего Истинного Лица.

    В сампраджнята самадхи Истинный Видящий видит Отражение Своего Лица посредством физических глаз человека (то бишь в состоянии бодрствования с открытыми глазами).

    Разве может быть иначе?
  6. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    Да это всё инасказательно- описательно .., про зеркало!
    Если останется тот кто увидит это всё в зеркале мира, типа..,
    То это тот же второй!!!
    ВернувшийсЯ за подЭголядеть)))
    Как приступник возвращающийся на место преступления.!!!
    Всё это чушь!!!!!

    Никогданикогда и бесшанса тебе( мне ему им...) увидеть свою истиную Основу!
    Стирание пыли эговномысле- невежества сотрёт и тебЯ!!!!!
    КаплЯ растворяется хв Океане одном без втором!!!

    Вукопринял???
  7. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    Можно сказать что ты типа и есть эта Основа( одна без второй),,
    Но эта эгороздь эгимороя являющаясЯ вымышленным миражом,,,
    В сущности никогда не была этим Тем!
    Как персона ночного сна никогда небыла и не станет тобой спящим на кровати.)

    Можно конечно натянуть это.., мол.., ну я же его выснел!!! И значит он Я!!!!))))))
    Ну если так .., такая эговнонатЯжека тебЯ удовлетворит...,
    Тогда да!)
  8. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    ^8^^8^^7^^7^^7^^21^^8^^8^^8^Нормальным созревшим персонад достаточно услышать слово/ указку- АДВАЙТА( не2),
    И он Поймёт всё сразу!
    Но поскольку мы " не нормальные" персоны.., а эговносоны))))
    Нам надо воплащами обьяснять это на пальцах
    Снова и снова и снова......

    Что ж поделать.^27^
  9. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    У меня было такое.
    Пару раз.
    Если бы я не шевельнулся..,
    То я бы наверное растворелся в этом ужасе.
    Это как чёрная вакуумная дыра.
    И она везде........

    Я знаю что тело лежит на кровати...,
    Но его не чувствую...,
    Через щелки глаз вижу контуры стенки на против...,
    И тишина полнйшая....,

    И ужас такой силы .......

    Маскоужасный ужас....)
  10. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    "Разве можно видеть дерево и не быть счастливым?".

    Когда прочитал - офигел! ^7^
    А когда узнал, кто автор - офигел ещё больше. ^7^ ^7^

    Достоевский Фёдор Михайлович! ^7^ ^7^ ^7^
  11. Оффлайн
    Аштавакра

    Аштавакра Пользователь

    Здесь поясняется наглядно, почему Я есть - не постоянна, а значит иллюзия, хоть и божественная- одновременно Атман и иллюзия):


    О том же самом Махарадж:
    Махарадж: Можно сказать, что это точка в сознании, которая за пределами сознания. Как дырка в бумаге находится в бумаге, но сделана не из бумаги, так и высшее состояние находится в самом центре сознания и в то же время за его пределами. Это подобно отверстию в уме, через которое ум затопляется светом. Само отверстие — ещё не свет. Это просто отверстие.

    Вопрос: Отверстие — это пустота, отсутствие.

    М: Совершенно верно. С точки зрения ума это просто отверстие, сквозь которое осознание входит в ментальное пространство. Сам по себе свет можно сравнить с твёрдой, как скала, плотной, однородной и неизменной массой чистого осознания, свободной от ментальных шаблонов имени и формы.

    В: Есть ли какая-то связь между ментальным пространством и сферой высшего?

    М: Высшее даёт существование уму. Ум даёт существование телу.

    Продолжение этой же темы в этом видео(более подробно) :


    и поясняется почему "Я есть" -одновременно существует и не существует, т.е и Нет и Есть !
  12. Онлайн
    John

    John Пользователь

    хочется добавить к вышесказанному, что бывают моменты, когда подобное приходит вместе с болью...физической ( например в сердце ) и в тебе неизвестность-глаза раскрыты, ты в сознании, выполняешь какие то функции, которые необходимы в этот момент... а смерть вот она...стучится...откройте...возможно это я...прими это...узнай это ...засосет эта воронка до конца или нет ?...что это ?... фактиески для меня это осознание, что вот это то, что называется в этот момент для меня смертью ( полное неведение того, что случится через мгновение) и это надо принять и вроде даже есть поначалу принятие, и вот приходит мысль...а ты же не дома...как же ?...умереть вот прямо здесь?...надо добраться до дома хотя бы...и ты понимаешь, что другого такого момента может не быть, и даже понимаешь, что есть то, что тебя удерживает от того, чтобы эта воронка засосала тебя...НЕТ ПОЛНОЙ СДАЧИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
    Вообще для меня есть всякие состояния...когда видишь себя тем, что называют сознанием..как уходят и приходят мысли... или еще чем то...без слов..., что пытаешься описать словами или отбросил попытки описать. А такие моменты отбрасывают нахрен всю шелуху...рискну предположить, что пока не сдашься полностью ( не пересечешь бездну даат, как на этом форуме выражаются... хотя можешь и не пересечь запросто, ведь для меня то это то, что называется смерть) ,делиться то особо не чем )).
    Последнее редактирование: 9 янв 2017
  13. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    Хз
    Да пока не согласишься осознанно умиреть/ всосаться в этот вакуУМ,, это всё блабла.)


    А по поводу видео Видьянанды Сарасвати,
    Да..,
    Аналог во всём!
    Дрка а типа разделяющая первичн иллюзию с СЧА,,
    Это та же типа дыреа вторичной иллюзии( яесьм- ная дырка)))))

    Из яесьмной дырки ты прорываешься в причинный вариант..)
    Ну а там хз
    Уже не твоЯ типа воля)) а - На всё воля Твоя Отец!!!

    Наша задача и территория( есл можн так сказ) распростр до яесьми( сумме чксвтвования/ первичн мысли), всё!
    Это наша задача минимУМ!)))


    И для этого происх развитие интеллекта что бы не бояться вакуумных дыр)))
    И осознать что смерти нет( некому и некуда умирать)!!!!
    Это и есть Вера про кот говорил Иисус!
    УМная Вера!!!!
  14. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    Ну а про то что обитать и там и там , как говорит она,
    Я не согласен..,
    Мож такие варианты и есть..,
    Но я считаю если посредством перслны поападается на " ту сторону",
    То назад дороги нет!!))

    Мож и есть...,
    Но в виде наших учителей , приподобных в христианстве .., и т д
    Но это не окончат пропадание,
    Это полуреализ типа))

    Но это мое мнение....!!!
  15. Оффлайн
    Аштавакра

    Аштавакра Пользователь

    Назад дороги, нет для эго - это называют Великая смерть! Но после "самораспознавания", возвращается Восприятие и личность(как сгоревшая веревка) - 9 и 10 сезон Дзенских быков как раз об этом!

    Ну и Махарадж это выразил отлично^4^:

    Махарадж: Смотрите, мой большой палец касается указательного. Оба они касаются и являются тем, к чему прикасаются. Когда моё внимание фиксировано на большом пальце, он является чувствующим, а указательный — «Я». Сместите фокус внимания, и соотношение поменяется. Я обнаружил, что каким-то образом, смещая фокус восприятия, я становлюсь той самой вещью, на которую смотрю, и испытываю тот тип сознания, который она имеет, я становлюсь внутренним свидетелем этой вещи. Я называю эту способность проникать в другие фокальные точки сознания любовью, вы можете назвать это как угодно. Любовь говорит: «Я есть всё». Мудрость говорит: «Я есть ничто». Между ними двумя течёт жизнь. Поскольку в любой точке пространства я могу быть как субъектом, так и объектом восприятия, я выражаю это, говоря, что я есть они оба, и ни один из них, и за пределами обоих.
  16. Оффлайн
    Я-Я

    Я-Я Пользователь

    Ну если это имеется ввиду( обитать и там и там) то тогда да..)

    Но только получается что как бы уже и нЕкому обитать " то там то там")))
    Просто есть то что есть...))))))
    И " там и там" уже как бы и нат)
    Потому что нЕдлякого)))
  17. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    Спасибо за видео и цитату, но на видео, на мой взгляд, таковых пояснений нет. Так что я остаюсь при своём мнении:
    Об этом, кстати, раньше говорила и Лакшми:
    Было, а не стало, то есть было изначала, извечно, до Творения (до Сознания).
  18. Оффлайн
    Кубера

    Кубера Пользователь

    Нет, это заблуждение. В цитате, что вы привели, речь идёт о возникающем феномене. "Я есть"(самосознание или первичная иллюзия) возникает вместе с сознанием. "Вначале было" — это говорит о том, что ЗНАНИЕ "Я есть" — это первичная иллюзия, с неё начинается всё.

    До сознания есть только Самость Абсолюта. И это — "не я есть"! Это — сама природа сознания. До сознания Бог даже не знает, что он есть! Это ДО БЫТИЯ.
    Только с возникновением триединого сознания (осознание-осознаваемое-самознание) появляется самосознание ( Я ЕСТЬ), как его неотъемлемая ипостась: Это Я осознаю! Это Я воспринимаю! Нет воспринимаемого (содержимого сознания) — исчезает (спадает в источник) и самосознание.

    Потому, что самосознание — дитя активной ипостаси (осознания) и пассивной (осознаваемого). Уберите пассивное и осознанию не в чем будет отражаться. Это как смотреться в зеркало. Нет зеркала— и исчезает тот, кого можно увидеть как себя : "О, да это я там отражаюсь!"
  19. Оффлайн
    Сакши

    Сакши Пользователь

    О чём идёт речь в цитате совершенно ясно из контекста сообщения, из которого взята эта цитата. Ежели Вы прочитаете это сообщение, то увидите, что речь не о «возникающем феномене», а о сущности человека, об «Я есть» Бога: «Знание «Я есть» — это Бог». (Лакшми).

    На каком основании Вы считаете, что я заблуждаюсь?

    Вы можете логически доказать, что я не прав? Нет. Это невозможно.

    Или, может быть, у «Вас» был опыт свидетельствования состояния «ДО БЫТИЯ», то бишь – Небытия? Нет. Это принципиально невозможно.

    Или, может быть, абсолютно все духовные учителя (или же – подавляющее большинство) утверждают то же самое, что утверждаете Вы, Лакшми и Махарадж? Тоже нет.

    Тогда на каком основании Вы считаете, что я заблуждаюсь?

    Вы считаете, что Вы, Лакшми и Махарадж в принципе не можете заблуждаться?
    «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»?
  20. Оффлайн
    Napas

    Napas Пользователь

    Правильно, отчасти, как Вам сказал Куберу - всё! что происходит, как Вам кажется, видится в Вашем сознании, на самом деле есть континиум из феноменов. Вы феномен, Ваша мысль о Я-есть - феномен. Сущность человека - тоже феномен. И свойства этого феномена - Я есть. Но это просто феномен сознания...
    Это всего лишь воспринимаемый "образ", то, что возникает в сознании. Вопрос между учениями как раз и состоит в том - возникающий феномен реален или нет. К примеру, буддизм, в лице Дигнаги и Дхармакирти вообще не рассматривает "существование" реальности, а лишь как "череду"(поток дхарм) только феноменов - только сознание.