Я подозреваю что женщины могут сразу несколько дел делать. Варить суп, разговаривать по телефону с подругой и на ноутбуке писать на форуме. Но потом хотя бы читать то надо ,что там настрочила. -------------------------------- Почитал и посмотрел Спайру и ни фига не понял. Он за белых или за красных. Так у него осознавание или бессознательность в глубоком сне.
Осознавание бессознательности!! Осознание, что осознавать нечего! Вопрос: Что вы делаете, когда спите? Махарадж: Я осознаю, что сплю. В: Разве глубокий сон не состояние бессознательности? М: Да, я осознаю, что сознание отсутствует. В: А когда вы бодрствуете или видите сны? М: Я осознаю, что бодрствую или что вижу сны. В: Я не улавливаю. Что именно вы хотите сказать? Я сформулирую вопрос по-другому: под глубоким сном я имею в виду бессознательность, под бодрствованием сознание, под сновидением сознавание своего ума, но не окружения. М: Я имею в виду почти то же самое, с одним лишь различием. В каждом из состояний вы забываете о двух других, для меня же существует только одно состояние бытия, включающее и превосходящее три ментальных состояния бодрствования, глубокого сна и сна со сновидениями. ------- Ещё один момент: есть некоторое различие между понятиями Осознание и Осознавание. Истинная Природа - Осознание, Ноль, отсутствие движения. Осознавание - это уже процесс, это движение. Так вот в глубоком сне идёт осознавание, осознается бессознательность, поэтому глубокий сон является состоянием сознания. Но если Основа не распознана, то это состояние слепого человека, зашедшего в темную комнату, в отличие от зрячего, который знает свет и поэтому говорит: " А здесь темнота!" (я же выше об этом писала). Но Осознание, хотя и является Истинной Природой, нельзя сказать, что Юра - это Осознание. Осознание - Причина появления Юры, Основа, на которой появляется и исчезает Юрий. Поэтому Ты никогда не сможет постичь Себя, пока будешь считать себя Юрой. Далее, ты спрашиваешь: Если не распознана Основа, то это бессознательность, если осознана - это одновременно: осознание бессознательности. Махарадж: Сны не равноценны, но сновидящий только один. Я насекомое, я поэт во сне. Но в реальности я не тот и не другой. Я за пределами всех снов. Я свет, в котором все сны появляются и исчезают. Я одновременно внутри и вне сна. Так же как человек, у которого болит голова, сознаёт эту боль, но также сознаёт, что не является этой болью, так и я сознаю этот сон, себя спящего и себя не спящего и всё это одновременно. Я есть то, что я есть до, во время и после сна. Но я не являюсь тем, что я вижу во сне. ------- Когда "я есть" принимается за Реальность, то Реальность никогда не "покажет себя". В глубоком сне "я есть" сворачивается, оно временно успокоено, поэтому мы говорим, что "там" ничего нет, потому что нас (Юры, Наташи, Васи, Клавы) "там" нет. Что же нам теперь делать? Да ничего, просто Знать, что глубокий сон - это просто состояние сознания, ментальное состояние отсутствие мыслей (бессознательность). Но Истинная Природа за пределами всех состояний, Она неустранима и постигается между двумя мыслями, или двумя состояниями сознания. Чтобы распознать Основу, не нужно стремиться к осознаванию глубокого сна, это можно сделать и практикуя в бодрствовании, или просто развивать убеждение, что Я есть То, что никогда не спит, всегда пробуждено, То, которое никогда не рождалось, поэтому не может и умереть.
Эриль: Ещё один момент: есть некоторое различие между понятиями Осознание и Осознавание. Истинная Природа - Осознание, Ноль, отсутствие движения. Осознавание - это уже процесс, это движение. Зачем цепляться к словам . Вот у Лонгченпы осознавание это Дхармакая (6) Говоря вкратце, великое и беспрепятственное осознавание - это несотворённая и спонтанно присутствующая Дхармакая, обладающая природой ясного света.
Эриль: Но Истинная Природа за пределами всех состояний, Она неустранима и постигается между двумя мыслями, или двумя состояниями сознания. Чтобы распознать Основу, не нужно стремиться к осознаванию глубокого сна, это можно сделать и практикуя в бодрствовании, или просто развивать убеждение, что Я есть То, что никогда не спит, всегда пробуждено, То, которое никогда не рождалось, поэтому не может и умереть. Эриль , я уже фиг его знает что говорить. Между двумя мыслями это сознание, а не как не истинная природа. Истинная Природа до сознания. Распознать основу в бодрствовании нельзя, развивается убеждение тоже в бодрствовани , поэтому тоже мимо кассы. Нужно выйти за пределы сознания и не уснуть и не впасть в бессознательное, тогда распознаётся Основа.
Если ты говоришь, что между двумя мыслями - это сознание, то ты имеешь в виду мысль о безмыслии, которое - да, тоже сознание. Когда говорят "между двумя мыслями", то это и есть "между двумя мыслями", и не надо путать мысль о безмыслии с "точкой" между двумя мыслями. Попадая в эту "точку" знание себя начинает осознанно исчезать/растворяться/испаряться/растекаться/расплываться (не знаю, как точно это передать). И поскольку это происходит в сознании и осознается, то, как правило, неподготовленный интеллект пугается и моментально начинает собирать ориентиры вокруг себя. Это работа интеллекта, это происходит само, личность в этом совсем не участвует. . Когда говорят, что Истинная Природа всегда ДО, то это не значит, что Она, как, к примеру, голова поезда, всегда впереди вагонов. Не нужно всё воспринимать буквально. Это значит, что Она является причиной возникновения. Эта "точка" в нигде и в никогда. Ну вот ложится человек спать. Вдруг из ниоткуда у него разворачивается сновидение. Со стороны тело спит, но сам сновидящий в это время наблюдает бесчисленные миры. Наш бодрственный сон тоже начинается из вневременной точки, вне пространства, а время и пространство разворачивается только в этой точке. Субъект - за пределами состояний сознаний, но, поскольку он является единственной причиной состояний, то все состряния "сделаны" из него. Всё "пропитано" Осознанием. А ваша практика, ваши усилия выйти куда-то "туда" разве не находится в бодрствовании?? А идея о бессознательности в глубоком сне находится разве не в сознании? Эта задача стоит перед Интеллектом, но не перед Юрой. Если интеллект готов, это может случится когда угодно и где угодно, хоть в бодрствовании, хоть в глубоком сне. Если интеллект "не дорос", то хоть что делай, Основа не распознАется. В: Как выйти за пределы сознания и достичь осознания? Махарадж: Поскольку именно осознание делает возможным сознание, осознание присутствует в любом состоянии сознания. Поэтому само сознание того, что вы сознаёте, это уже движение в осознании. Интерес к потоку своего сознания приведёт вас к осознанию. Это не новое состояние. Оно сразу узнаётся как основное, изначальное существование, которое есть сама жизнь, а также любовь и радость. В: Если реальность всё время с нами, из чего состоит самореализация? М: Реализация это противоположность неведению. Принимать мир как реальное, а своё я как нереальное это неведение, причина несчастий. Знать, что я единственная реальность, а всё остальное скоротечно и непостоянно, это свобода, радость и покой. Это очень просто. Вместо того чтобы воображать вещи, научитесь видеть их такими, какие они есть. Когда вы сможете видеть всё таким, какое оно есть, вы увидите и себя таким, какой вы на самом деле. Это подобно протиранию зеркала. То же самое зеркало, показывающее вам настоящий мир, покажет и ваше собственное лицо. Мысль «я есть» это ткань для протирания. Используйте её.
Если ты говоришь, что между двумя мыслями - это сознание, то ты имеешь в виду мысль о безмыслии, которое - да, тоже сознание. Когда говорят "между двумя мыслями", то это и есть "между двумя мыслями", и не надо путать мысль о безмыслии с "точкой" между двумя мыслями. Попадая в эту "точку" знание себя начинает осознанно исчезать/растворяться/испаряться/растекаться/расплываться (не знаю, как точно это передать). И поскольку это происходит в сознании и осознается, то, как правило, неподготовленный интеллект пугается и моментально начинает собирать ориентиры вокруг себя. Это работа интеллекта, это происходит само, личность в этом совсем не участвует. --------------- Это твой опыт? Или откуда-то перепечатано.
Да, это мой опыт. Когда я только услышала о просветлении (лет так 12-13 назад) и о просветлённых, один из первых, кто мне попался после Лакшми, это был Е. Багаев (до этого я читала только Ошо и мечтала попасть в Индию к просветленным, так как думала, что они только там обитают ). Поэтому была несказанно рада, что есть живые просветлённые, которых можно смотреть, и поэтому смотрела Евгения как завороженная, боялась слово, букву пропустить. Ум настолько был сконцентрирован на самом факте присутствия просветленного, что начал исчезать. Да, это осознавалось, и в прямом смысле слова осознавалось растворение образа себя, вот это "я есть" становилось как бы всё прозрачнее и прозрачнее. Это не похоже на сатори, потому что в сатори сознание становится целостным, видящий и видимое - не- два. Это было именно исчезновение себя. Понятное дело, что я тогда была не особо в теме, но уже тогда кое-что осозналось: то, что я считаю собой, может при определённых обстоятельствах исчезнуть. Затем были ещё опыты, то стояния у бездны, то исчезновение опоры из-под ног ....
Спасибо, что поделились. Это самое ценное из того что вы мне здесь говорили. .... Это не похоже на сатори, потому что в сатори сознание становится целостным, видящий и видимое - не- два. Это было именно исчезновение себя.... Да , это именно так. Тебе оставалось совсем немного. Там дальше недвойственное восприятие или безэгостное восприятие. Сахаджа ,если без усилий, но сначала с усилиями и не постоянно савикальпа. Ты как хочешь, но я бы советовал вернуться к мастеру Багаеву. Он тебя вел в нужном направлении. И если бы не Лакшми, то все давно бы случилось.
Вы были в одном шаге от обнаженного осознавания. И потом уже было бы рукой подать до природы осознавания. А так. Если бы да кабы, то во рту росли грибы. А ты думаешь что твои споры и понимание доведённое до убеждения (понимание не известно чего) лучше. Есть тут яркий пример просветлённого эга. Это потолок куда сможет довести твоё понимание. Всё ,больше уговаривать не буду, ты вроде уже не девочка . Если хочешь по взрослому,то это туда куда ведёт Багаев. Все пока.
Да ничего я не думаю, всё такое, какое есть, и понимание такое, какое есть, и не знаю, что лучше, а что хуже. ------ "Имейте непоколебимую веру, что каждый момент Он [Бог] дает вам всё, что в этот момент вам нужно" Шри Анандамайи Ма
Карл Ренц Ты должен знать Себя так, как Ты знаешь Себя в глубоком сне. Потому что в глубоком сне Ты существуешь без «знающего» или чего-то знаемого. Знай себя как То, чем Ты являешься. Вопреки всему, что может или не может испытать переживающий. Ты Переживающий. Но не в качестве «кого-то» или «чего-то». Ты есть. И То Ты даже не можешь знать. Ты можешь только быть Тем. Это не значит, что Ты постоянно должен находиться в глубоком сне. Это невозможно. То, что происходит, — происходит. Хочешь Ты этого или нет. Ты есть Ты. Здесь и сейчас. Всегда именно так, как Ты есть. Нет «больше» и нет «меньше». И больше в этом ничего нет. Но голодному призраку «Я» всегда будет мало. Сознание, которое есть «Я», всегда будет искать То, чем Оно является. Сознание переживает вечное самоисследование. Вечный поиск Того, чем является Сознание. Когда Ты поймешь, что это никогда не прекратится, это прекратится. Таков чудесный парадокс. Ожидание того, что однажды это случится, отпадает. В этом прекращении ожидания того, что что-то может прекратиться, прекращается и ожидающий. И, тем не менее, все продолжается дальше. Происходит абсолютно то же самое, что было раньше. Ничего не меняется. Осознание безвыходности происходит, когда оно происходит. А если не происходит — то не происходит. Здесь Ты ничего не можешь сделать. Вообще ничего. Во всем этом не существует «моего», это Ты можешь распознать здесь и сейчас. Целое обусловлено в самом Себе, во всех своих аспектах. Ты чувствуешь, насколько Оно покойно? Когда все Твои действия оказываются бесполезными, Ты можешь оставить их. Но только когда сможешь. Ты можешь оставить их только тогда, когда сможешь. Если Ты не оставишь, то у Тебя не будет ни единого шанса оставить это. Разве же это не прекрасно?
Карл Ренц Ты должен знать Себя так, как Ты знаешь Себя в глубоком сне. Потому что в глубоком сне Ты существуешь без «знающего» или чего-то знаемого. Лакшми: И мне просто удивительно, что ты сказала про осознавание Атмана в глубоком сне. Это значит, что все эти годы, которые я для вас выделяла крупным шрифтом и красным цветом слова «между» и «в промежутке» пошли коту под хвост! Вы вообще ничего не хотите замечать. Вы как будто какие-то волшебные слова выискиваете в моих объяснениях, чтобы вас "торкнуло". Вот, что вам надо, а не свою природу выяснить! И потом некоторые тут пишут мне благодарности в "личку", за то, что их "торкнуло" после каких-то моих слов. Так бы и дал веслом по морде! Надеюсь, что теперь ты поняла, что Атман (или природа ума) не распознаётся ни в одном из трёх иллюзорных состояний сознания: ни в бодрствовании, ни в сновидении, ни в глубоком сне, но только между двумя любыми последовательными состояниями сознания (или между двумя последовательными мыслями). МЕЖДУ – ключевое слово! ------------- Карл не читал Лакшми, Очень жаль Сколько говорили что глубокий сон это одно из трёх иллюзорных состояний сознания .
Да нифкаком междустрочье, или междумыслье так же не распознаётся Атман, Этим она хотела сказать что ты счиньяча))...,просто пропадаешь в этой щели типо. Там только вакуУМ- НЕДВАкуУМ, который ничего не осознаёт( так как нечего потому что нетдвух)..,, так как только Он и Есьм АтмУМ как один без иного. И Ренц говорит о том же.., просто у тебячи двананы в двушах))) Так что не ДВИзди, а играй барыню
Помнишь, я говорила, что "Понимай, как хочешь" . Это было сказано не для того, чтобы показать, что я несу ахинею, как ты это воспринял, а для того, что ты все равно поймёшь по-своему. Ты смотришь не сквозь слова, а ищешь подтверждение своим представлениям. И в этом всё эго. Ты никогда не понимал Лакшми, поэтому и не смог оставаться в группе. Ренц: Ты должен знать Себя так, как Ты знаешь Себя в глубоком сне. Потому что в глубоком сне Ты существуешь без «знающего» или чего-то знаемого. Эти слова Карла не предписание для практики, это указатель на вечную Истинную Природу, потому что в глубоком сне нет тебя как кого-то: Ренц: Ты Переживающий. Но не в качестве «кого-то» или «чего-то». Ты есть. И То Ты даже не можешь знать. Ты можешь только быть Тем. Эти слова ключевые. Ты не можешь достичь Осознание, тем более в глубоком сне, ты и есть само Осознание, Этим можно только быть.
Эриль, недавно вы разложили по полочкам слово "восприятие". Не могли бы вы так же разложить слово "самосознание". Понимание этого слова уже проясняет многие вещи, например, что здесь только Бог. (слово "здесь" - это просто способ сказать).
