Вы своими терминами "наблюдать", "созерцать", "понимать", "осознавать" только путаете самих себя и других. Зачем столько слов об одном и том же, по сути. Вот мне нравится, как говорит Е. Багаев: "Жизнь такая какая есть. И все в ней происходит так, как происходит. Так и должно происходить. Никто и ничего не может с этим сделать. Можно только понять и принять это. Но даже приятие этого является лишь иллюзией, поскольку То-Что-Есть, все равно будет, и оно не зависит от того примешь ты это или нет. И значит остается только понимание, которое может произойти спонтанно как одно из явлений Единого Целого. Это Понимание – есть чистое Осознание, Единое Целостное Сознание которое есть изначально. Это То-Что-Есть, это единственно существующая реальность. Все остальное является иллюзией. Даже сам принимающий или понимающий является такой же иллюзией, как и все остальное".
Опыт, как вы лично понимаете - что нет двух? Вы когда-то первый раз прочитали - что нет двух! так ведь.. (как например человек, прочитал, услышал про шоколад Баунти, как очень вкусный шоколад и нежный кокос). После того как вы прочитали, что нет двух - вы что делаете?, вы повторяете вслух или про себя -нет двух, нет двух? или что вы делали на опыте с тем что прочитали(поняли умственно) про -что нет двух? какие "действия" вы предприняли после прочитанного? ( как например человек, прочитал, услышал про вкусный шоколад Баунти, он дальше берет и покупает этот шоколад, дальше пробует на опыте, чтобы убедится -а правда ли то, что я понял про шоколад, что он вкусный. Он ощутил на опыте вкус этого шоколада) Так что вы сделали на опыте после того как прочитали(поняли умственно), что нет двух? Багаев говорит, про Осознание, как понимание. И если вы с ним согласны(раз ссылаетесь на него), то получается, понимание- это Осознание. Тогда, как по вашему может прийти Осознание, что понимающий является иллюзией? Это схоже с тем, чтобы осознать, что нет двух(нет отдельного я) Как вы это Осознаете, если не будете Наблюдать(искать) это "отдельное я" в теле и в не тела? Вы что будете повторять(думать) как мантру -нет отдельного я?
И кстати я знаю Багаева очень давно, и у него 80% видео именно про практику(опыт) - что нет двух. Практика(опыт) у него - это Созерцание, Наблюдение, Видение или самоиследование. Здесь Багаев объясняет, разницу между- Видением факта и думанием!(и есть десятки видео именно про Видение фактов(опыт, практика) на счет нас самих).
Вчерась хотел отписать,как раз об этом слове -,,понимание'',кое 10000 раз упоминается на этом сайте. Но передумал почему то. А утром смотрю,некто решил на эту тему побеседовать. Мистика прям. Это слово не все правильно понимают и вкладывает в него свой смысл.
Хотелось бы, чтобы вы донесли,что вы вкладываете на опыте в слово понимание? на примере опыта понимания, что нет двух! Вы много пишите про понимание -нет двух, так расскажите про свой опыт такого понимания. Как допустим мне, понять на опыте, что нет двух? что мне надо конкретно делать, после того как я от вас услышал, что нет двух(нет отдельного я, а значит второго)?
Потому что пытаются описать смысл слова понимания - через обдумывание на уровне ума. Из-за этого и разные смыслы, т.к когда рассказывают про смысл - нет опыта конкретного понимания чего-то. Эриль, например, пишет про понимание, что нет двух, потому я спросил - про её опыт такого понимания! Надеюсь вы согласны, что прочитать о том, что нет двух - это будет обычное интеллектуальное понимание, не подкрепленное своим опытом об этом. И постоянно писать, что нет двух - это как простой выученный стих, если нет своего опыта. Потому, я так часто выделяю слово опыт понимания, т.к без опыта можно спорить бесконечно об интеллектуальных смыслах. Расскажите про ваш смысл понимания? на каком -то примере из вашего опыта понимания чего-то.
Понимание - это не опыт, это ясное Видение того, что Есть и как Есть. Понимание с неба не падает, это "результат" многолетнего самоисследование и развитий убеждений. Если написать поэтапно, что делать, то я бы выделила такие пункты: 1. Вы хотите познать себя. 2. Вы слышите, что вы не есть то, кем себя считаете. 3. Идёт внутренне доверие, отклик на эти слова. 4. Вы размышляете, думаете над этими словами. 5. Решаетесь исследовать эти слова на истинность. 6. Исследуете честно, многократно, постоянно, искренне и в таком духе, пока не начинают "проклёвываться" сомнения относительно всего знания о себе. 7. Снова размышления, исследования, наблюдения, различные практики, чтобы развеять все сомнения и убедиться в правоте слов, которым доверился вначале. 8. В результате этого начинает возникать интеллектуальное понимание. 9. Развитие убеждений на интеллектуальном уровне. 10. Если всё делается правильно, то убеждения и интеллектуальное понимание приводит к переживанию. 11. Понимание становится уже не интеллектуальным, а, скорее, ВИдением, как всё на самом деле, что - да, действительно, я - не то, что всё время о себе думал. Приходит ясность. 12. Самоисследование продолжается до окончательной Реализации, пока Видение/Понимание не станет окончательным и бесповоротным. Поскольку привычные тенденции ума очень сильны и постоянно склоняют к прежнему пониманию, то исследование продолжается. Но это исследование уже не основано на доверии к услышанным словам, исследование подтверждено непосредственным опытом и переживанием. Такое Понимание уже само начинает убирать ложное из ума, как бы постепенно растворять и разоблачать иллюзии. Ясности во всём становится больше, а мути меньше. Если раньше прикладывались усилия, чтобы понять, кто же я, то в этом случае больше безусильного, естественного (что, конечно же, не отменяет усилия, когда это нужно). Как понять на опыте, что нет двух? Исследовать. Если я не то, что о себе думаю, то нужно вычесть из себя всё, что не является мной, вплоть до того, что Я становится ничем, а значит недвойственным всему. Как понимание, что нет двух, работает на практике? Да так и работает, через ясность. Если Понимание подтверждено переживанием, то ясность присутствует в любом случае. Но это переживание не человека! Это не человек распознаёт Сознание в себе, это Сознание ясно видит, что никогда не являлось человеком! Когда Сознание распознало в себе Сознание, то Понимание становится самой Сутью Сознания (хотя оно и так им было, но теперь выходит на первый план). Распознавшее Себя Сознание уже Видит как всё есть на самом деле и чтО есть на самом деле. А на самом деле - всё есть единое Сознание, всё сделано из Сознания. И это Видится/Понимается/Знается автоматически, по умолчанию, само собой, без думанья об этом. Больше не нужно думать, что нет двух, это и так видится и понимается. Всё происходит, как и раньше, но уже с Пониманием.
Не просто абстрактное понимание, а понимание конкретного. Или для вас понимание, что нет двух(конкретно) - это не опыт? Ясное Видение - это тогда что? Приведу пример: вы читаете инструкцию как собрать стол. Дальше идёте и собираете этот стол. Читать инструкцию по вашему - это понимать? А идти и собирать стол - это не опыт? Давайте всё таки придерживаться понимания конкретного(что не двух), иначе будет пустая болтовня и спор ни о чем. Напишите поэтапно, конкретно про понимание - нет двух. Этап 1. Слышите, что нет двух(нет отдельного я). Какие будут следующие этапы? что нужно конкретно делать каждый день?
Просто подставьте в описание "нет двух". Или вы пришли меня учить? Вы мне напоминаете одного из бывших участников форума, который тоже очень любил всё разложить по полочкам и очень сильно придирался к словам)) Мне это не интересно, заводите свою Тему и учите там.
Я вам вопросы задаю, чтобы вы научили (как задающий вопросы может учить). хорошо, подставляю. Что конкретно предполагает исследование, что нет двух? что делать каждый день?
А вы настырный . Занимайтесь каждый день самоисследованием - не ошибётесь)) И читайте, размышляете, медитируйте над словами Махараджа, Махарши, Лакшми. Я так делала)). Пока не начало приходить понимание. Нет двух - значит единое целостное недвойственное сознание. Вот это и держите постоянно в уме на первых порах, повторяйте сто тысяч раз, если надо)). Развивайте убеждение в этом направлении. Постепенно прояснится.
,,Понимание''-это о чём говорит Багаев. Самадхи пережито,когда то. Поэтому и нет сомнений в том,что все учителя говорят. Но наша ласточка Эриель, каждый раз упоминает слово ,,понимание'',как мантру. Задумался,кaк то. И зачем она трендит об этом понимание,взяла и стала бы пониманием и сразу всё станет понятно. Всегда был такой концепт для слова ,,понимание'',мы же не физики, а мистики. Хотя иногда это понимание использую,когда техническое решение проблемы долго не приходит.
Ты так говоришь, как будто прямо сейчас не являешься Этим Пониманием, поэтому ещё в каком-то будущем нужно стать самим Пониманием. Ну-ну ... Ты чем себя считаешь? Телом? Человеком? Мужчиной? Evpi? Ты считаешь, что понять должен человек, а я говорю о Понимании как о самом Сознании, это Сознание Видит, Понимает, Осознаёт. Раз речь пошла о Е. Багаеве, то вот его цитата: "Именно потому, что есть сознание, происходит и понимание и восприятие. Тело само ничего не понимает и не воспринимает. Если из тела вывести сознание, например наркозом, или сильным ударом, то тело без сознания ничего чувствовать не будет, и воспринимать, и понимать, и осознавать тоже ничего не будет. Воспринимает, понимает, наделяет все чувствами и осознает, только СОЗНАНИЕ. И понимание происходит не в каком-то отдельно взятом организме, а в сознании. То понимание, которое принято называть окончательным или полным, происходит тогда, когда организм перестает восприниматься как что-то самостоятельно существующее и самостоятельно воспринимающее, когда восприятие сфокусированное в данном организме выходит за рамки этого организма, и организм начинает восприниматься как часть воспринимаемого". Или вот ещё видео Багаева: Обратите внимание на первые 15 секунд, когда он говорит, что Понимание уже есть, но в нем есть непонимания, которые и нужно прояснить. Вот ещё цитата Евгения о просветлении: "Просветление находится за пределами мыслей, чувств, эмоций, переживаний и состояний. Ни одно из пережитых тобой состояний не являются просветлением! Просветление не может быть пережито. Оно есть. И оно не возникает. Все, что возникает как некое переживание или состояние, заканчивается так же как и появляется, оно временно. Просветление не появляется и не пропадает, оно безвременно. Это не появление каких-то новых или необычных состояний или переживаний, это уход или растворение непонимания. Это пробуждение от иллюзий, которые возникали в тебе, в чистом восприятии". Махарадж: Никакое усилие не приведет тебя туда, только ясность понимания. А трындит ласточка Эриель, потому что вот такая она трындычиха Не слушайте её, Себя слушайте
Будь, как будто тебя нет. Пусть живут своей жизнью функции тела, пусть мысли приходят и уходят – не следуй за ними. Оставайся самой осознанностью. Что-то словно выдернули из розетки, но ты все еще полностью присутствуешь. Органы чувств работают нормально. Как и всегда - без проблем. Волны ума поднимаются в виде сопротивлений и сомнений, но это лишь мысли. Ум в своем психологическом аспекте может действовать в полную силу, но тебе не нужно быть регулировщиком движения в своей голове. Может ли ум поглотить Осознанность и превратить ее в личность? Может ли он это сделать? Есть редкие существа, ум которых не обладает такой властью. Почему? Потому что они остаются укорененными в осознанности, остаются самой осознанностью, и следовательно не меняют своей неподвижности на панику. И это не то, что можно практиковать – это происходит спонтанно благодаря пониманию своей истинной природы и единству с ней. Здесь нельзя притвориться свободным и сбежать, так что не пытайтесь. Забудьте об этом. Если вы будете продолжать прятаться за ничтожным фасадом личности, я лучше пойду домой посмотрю телевизор, а не буду здесь пытаться изменить ваше мышление. Так это не работает. В вас должна быть более глубокая открытость или жажда истины. Стремитесь понять свою истинную природу, свое высшее положение. Вы являетесь тишиной, неизменной основой всех явлений. Когда вы приходите к этому осознанию, весь хаос заканчивается. Муджи.
Каким именно самоисследованием(насчет нет двух) заниматься, и каков ваш опыт понимание этого(нет двух), я так понял ответа не дождусь. У меня после медитации над словами услышанными(интеллектуальное понимание) - приходит Видение фактов о том, что услышал.
1. Не дождетесь, и не ждите. И не потому, что мне нечего сказать, а потому, что я не хочу с вами об этом говорить. И уже давно об этом сказала. Почему? Потому что вы даже и не пытаетесь понять, о чём я говорю. Вы пришли сюда самоутвердиться. Почему я так решила? Потому что если бы вы действительно хотели понять, о чем я говорю, то хотя бы прошли по ссылке, о которой просили и которую я выше предоставила. Но - увы и ах. 2. Если бы вы прошли по ссылке и прочитали, то увидели бы, что для меня Понимание и есть ВИдение, и то, как я понимаю "нет двух". Поэтому прошу вас больше не писать в моей теме.
