Юра, мы, кажись, летом всё это уже обсудили) Причём каждый остался при своём) Для тебя переживание, для меня Джняна)
Ночур Венкатараман Мастер высочайшей реализации. Пжл, прежде чем комментировать читай внимательно цитаты. Джняна о которой ты говоришь и духовный опыт Ночура далеко не одно и тоже.
Фиг его знает, есть вещи мимо которых не можешь пройти просто так. Такую мощную цитату и так исковеркать. Обидно за Ночура. Хрен меня занес в твою тему
Какое знание вы все ищете? То, которое происходит из опыта, который вы можете потрогать, попробовать, постичь интеллектом. Ваши вопросы основаны на этом, и вы хотели бы ответов, также основанных на этом. Но то, о чём я с вами беседую, не связано с чувственными восприятиями. То, что было бы для вас приемлемо, — это ответы, соответствующие вашим концепциям, вашим опытам. Вы недостаточно глубоко ищете, вы не спрашиваете себя, на какой основе эти опыты переживаются, какой принцип делает эти опыты возможными. Каков источник всех ваших опытов? Что это? Один на десять миллионов способен интуитивно воспринять то, о чём я только что говорил, понять это без своего интеллекта, ибо интеллект может функционировать только в двойственности. Нисаргадатта "Будь!"
Да полно этой инфы) Освобождение при жизни называет дживанмукти) Тело есть, а отождествления с ним нет) Поэтому и освобождение из колеса сансары Только идея "я есть тело" кочует по сансаре) Здесь можно двояко посмотреть, но это не противоречие, а дополнение) "Через Меня" - в смысле указателя, типа он сможет указать правильное направление И "через меня" - в смысле через своё собственное Я. "Царство Божее внутри вас" Иисус сказал ему: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Вот здесь можно провести аналогию с медитацией на "Я есть" Нисаргадатты, тем более, что это действительно рабочий метод и точный указатель, где искать. Всё есть Бог) Проявленный Бог во многих мифологиях описан как Первочеловек, Вират у индусов, у скандинавов Имир, в Каббале это Адам Кадмон и тд Это о том, что бог стал всем, но поскольку Бог не описуем, ввели понятие первочеловека. Описание можете загуглить, там кровь первочеловека-Бога - это реки, озера, деревья - волосы, горы - это скелет и тд, и в таком духе) Так и человек - это не отдельное от вселенной что-то, это плоть и кровь этого же Бога Короче, в этом стихе идёт отголосок этих древних мифов "Я и Отец мой - одно" Вот и вся недвойственность. Не зря же Иисус - это Сын) Но этот Сын - это мы все) Ну есть ещё понятия Макрокосм и микрокосм. Освобождение - это когда больше нет деления на Я и мир/вселенная Я есть всё Я и отец - одно Лучше с формами ничего не ассоциировать, отсюда все эти отождествления) В христианстве для этого есть прекрасный термин - Святой Дух)
Да, это интересно. Многие считают, что перерождение линейно, то есть, с чем закончил одно воплощение, с тем же багажом переходишь к другому. Но не так всё просто) Нет этой линейности) И в следующем воплощении можно о веданте или духовном пути вообще не вспомнить Если брать за основу теорию реинкарнации, то это неизвестно сколько прошлых воплощений, и неизвестно сколько и каких васан находятся в банке агами-кармы. После оставления грубого тела тонкое тело доживает некоторые остаточные васаны в мирах (по индуизму), те самые посмертные Бардо буддистов. После всего этого тонкое тело сворачивается в причинное тело, в бессознательность. И вот в этом причинном теле (агами-карма) происходит общая калькуляция всех васан всех воплощений и выбираются наиболее мощные, которые необходимо нейтрализовать, они набухли, как почки, и рвутся к проявлению. Вот эти васаны и будут реализованы в соответствующей среде, они и проецируют эту среду! Поэтому и говорится, что этот общий мир - это общая проекция коллективного бессознательного всех проявленных джив. Так вот, если в причинном теле преобладает васана духовного пути, то она и будет решать, вернее она и спроецирует себе этот духовный путь. Поэтому Кришна в Бхагават Гите и говорит, что те, кто всю жизнь посвятил самопознанию, тот рождается в подходящей среде. Но не всё так просто) В Шримад Бхагаватам описан известный случай, как отшельник, посвятивший всю жизнь аскезе, привязался к олененку, мать которого умерла во время родов и он был свидетелем. Он не смог не забрать его к себе, и эта привязанность (васана) спровоцировала его будущее воплощение в теле оленя. Так что нужно сейчас отсекать все свои привычки, оставляя только одну, духовную, чтобы она рулила в причинном теле)) А ещё лучше избавиться прямо сейчас от всех привязок, включая духовные) Ещё говорят, что последняя мысль определяет будущее рождение, это подобно тому, с какой мыслью уснул, с такой и проснешься) И тоже в Шримад Бхагаватам описывается история, как один праведник однажды влюбился (по-моему, в девушку лёгкого поведения) тут же забыл про свою духовность, женился, родились сыновья и всё такое. Будучи при смерти, за ним уже пришли демоны забирать, и тут он позвал своего младшего сына, которого назвал Нараяна, а это одно из имён Господа. И в тут же момент явились светлые силы и отвоевали его у демонов)) Поэтому у многих традициях важно повторять имя Бога, как правило Рамы) То, что они не существуют, уверенно может сказать только дживанмукти. Потому что кроме Брахмана ничего больше нет) Причем то, что никогда ничего не случалось - это непосредственное Знание, доступное в любой момент Знаю, многие как бы отгораживают себя от этого непосредственного Знания, низвергая в некую метафизическую идею. Многие понимают это интеллектуально, а вот принять никак не могут Вдохновляет, потому что это так и есть))
В том-то и дело, что знание, что никогда ничего не случалось - это прямое Знание при здравом уме и трезвой памяти) Указатель на глубокий сон необходим для того, чтобы понять, что все состояния сознания, сменяемые друг друга, - нереальны. Как говорил Махарши: "то, чего нет в глубоком сне - нереально" Но есть Турия, присутствующая при всех этих состояний. И вот эта Турия - это То, что неизменно, не меняемо и тд по списку)) Когда ты знаешь эту неизменную основу как себя, то все эти указатели становятся твоей сущностью, ты и есть ЭТО А раз так, то, будучи даже в состоянии бодрствования, Знаешь, что никогда ничего не случалось, не смотря на мельтешение видимостей. Ты - не затрагиваемая Основа, Ты Знаешь Это непосредственно, Ты и есть Это, не смотря ни на присутствие, ни на отсутствие проявленного бытия. Да) Что бы не случалось - в итоге только Сознание, потому что всё есть Сознание, Брахман, Я А потому ничего не случалось Вы не можете убежать от собственного наваждения, вы можете его только прекратить! Нисаргадатта Когда вы смотрите на что-либо, вы видите абсолютное, но воображаете, что это облако или дерево. Научитесь видеть без воображения, слышать без искажения, вот и всё. Перестаньте приписывать имена и формы безымянному и бесформенному, осознайте, что любой способ восприятия субъективен, что видимое и слышимое, осязаемое или обоняемое, чувствуемое или мыслимое, ожидаемое или воображаемое существуют только в уме, а не в реальности, и вы обретёте покой и свободу от страха. Даже чувство «я есть» составлено из чистого света и чувства бытия. «Я» существует даже без «есть». Нисаргадатта Именно) сами придумали, сами застряли, самим и выбираться) Мне это нравится у Нисаргадатты: Осознайте сон как сон и перестаньте беспокоиться) Это просто, но не легко, я бы так сказала))
Ничего не меняется в проявленном, доступно всё: и эмоции, и чувства, и даже мысли, иногда даже странные)) И всё это недвойственно Тебе, как принципу бытия. Лично мне больше нравится говорить об ЭТОМ как о Первопринципе всего, потому что ум тогда не знает, что прицепить на этот первопринцип, он а недоумении). А когда говорим о бытии, сознании, и тем более блаженстве, то здесь для ума огромная пища для воображения)) Я - это Источник всего, но который всегда знает себя Источником всего, а не тем, что из него может явиться) Так и Бытиё: это Принцип существования, а не существование кем-то или чем-то. Но ничто недвойственно ему, поэтому Бытиё может быть разным: и чувственным, и бесчувственным, да каким угодно, это неимоверное разнообразие. Я - это оживляющий принцип, это одухотворяющий принцип, это То, что делает возможным всё: и двойственность, и недвойственность) Это принцип Знания как такового. Я есмь То, Я есмь Я И этот Принцип неподвижен, как сказал Ночур ("Тот, кто свободен от заблуждения, пребывает в «Неподвижном принципе'), потому что это ничто из объективного, это сам Субъект, как Он Есть. Поэтому никогда ничего не случалось, если знаешь этот Первопринцип как Себя. Если знаешь, то и являешься им, потому что Знание равно Бытию Отсюда Ананда, отсюда блаженство, отсюда бесстрашие Согласна)
Я бы так сказала: в интеллекте происходит устранение заблуждений, потому что Вивека/различение и Вайрагья/отречение - это работа интеллекта. Он сам запутался в отождествлениях, сам и должен и выпутаться. И вот чистый от отождествления интеллект, чистое зеркало, чисто, то есть истинно, отражает Бога. Бог узнает в отражении Самого Себя, такой как есть без отождествления, и разделения соответственно. Это и есть недвойственно Знание Самого Себя, где Ты - не отражение, а то, что Знает Самого Себя как Само Знание в отражении. И благодаря этому Ты знаешь, что не являешься ничем иным из отраженного (а это не только тело, но и вся отражаемая вселенная, где тело - только малая часть, с помощью которой и наблюдается вселенная) А раз так, то Ты - не физическое тело, не астральное, не ментальное, не причинное, не.... Ты Знаешь Себя всегда ДО того, как что либо может произойти. Интеллект сам не является причиной реализации, интеллект даёт ясность понимания, что Ты - не знаемое, а Знающий. А в конечном итоге, всё есть Брахман: и Знание, и Знающий, и знаемое , и то, благодаря чему знается) Согласна) Сразу Знание, потом переживания, а не переживание, а потом Знание Знание просто показывает как здесь всё есть на самом деле, а не в фантазиях Фантазии при этом никуда не исчезают, они просто видятся правильно. А раз так - то и страдания, и сомнения исчезают "Я и Отец мой Небесный - Одно" И как говорила Лакшми, вы с этого момента живёте как у Бога за пазухой и всё принимаете как из рук Господа)
Я бы сказала Знание мгновенно, да, но вот Знание не сразу даёт освобождение, до окончательного утверждения Знания и до окончательного Освобождения (что является одним и тем же в конечном итоге) происходит ещё постепенное аннулирование васан, которые уже не требуют усилий как таковых, это практически само уже.. Есть Джняна, она мгновенна, а есть Джняна - ништха, укорененность в Знании, когда васаны, отвечающие за отождествления, уже перегорели и не дают всхожести Так то да, нет, но есть описание некоего процесса и есть различия, иначе не вводили бы два термина Есть даже различие между Джняной и Дживанмукти, где-то в ведантистов и читала же (других не читаю) И я согласна с этим Это именно об этом Джняна может возникнуть и на этапе шраваны/мананы, но ещё есть и нидидхьясана А вообще, как по мне, нет единой схемы освобождения, только карта, путь, отклонения всегда возможны Но общие черты прослеживаются Как по мне, это неоадвайтисты, о которых ты вечно говоришь, упускают момент между Джняной и Дживанмукти, и при первом проблеске бегут на Ютуб вещать истину Освобождение не достигается, оно всегда здесь, вся фишка в васанах, которые при правильном подходе (практика Брахмана, как говорит Парамартхананда ) истощаются и отождествления исчезают
1. Задача - перестать отождествляться с телом. Поскольку присутствует идея, что я нахожусь в теле, то страх смерти будет паническим, потому что отождествление будет диктовать, что исчезаешь ты, а не тело. Ты вначале говорил о Сознании Вот то, что ты - Сознание, убеждение этого и непосредственное распознавание устраняет отождествление с телом, а вместе с разотождествлением уходит и страх смерти. Страх смерти - это базовый страх и зиждется он исключительно на идее, что ты кто-то, кто рождён в теле. Если рождён в теле, а тело смертно, то логично, что и я умру. Поэтому необходимо очистить себя от всех представлений, главное из которых, что ты - рождён. 2. Интеллектуальное понимание не снимает идею смерти. Многие понимают на уровне мышления, но разве это что-то меняет? В АВ понимание приравнивается к знанию, то есть ты четко это знаешь и пониманиешь. Но не просто знаешь, иначе это опять-таки будет на уровне мышления и объективного знания, у этого Знания есть Основа - распознавание/постижение/узнавание Себя Сознанием! Как узнать, что ты узнал Сознание? Ты будешь знать себя Сознанием, Тем, что Незатрагиваемо ни одной идеей, а мысли о смерти не смогут даже прийти, потому что ЭТО ЗНАНИЕ О СВОЕЙ НЕРОЖДЕННОСТИ Сама идея что кто-то рождается - неверна) Слышал о теорит невозникновения Гаудапады?) Знание, что он есть тело, приходит примерно в 2-3 года, когда ему внушат, что ты - тело и зовут тебя так-то. То есть в этом возрасте происходит активация идеи обособленности (эго), до этих пор идея "дремала". В Евангелиях Иисус говорил "Будьте как дети трёх дней от роду", то есть перестаньте считать себя телом и прочим, станьте ничего незнанием. Вы Есть, но чтО Вы есть не знаете. В 2-3 года вы узнаете себя телом, но затем, если следовать духовным путем и если повезёт, - развенчиваете эту идею и больше не рождаетесь. Потому что рождается только идея я есть тело (эго) чтобы в итоге исчерпать себя. *** Изменяется не жизнь, а вИдение/Знание Себя, и, соответственно всё остальное) Есть разница считать себя смертным телом и бояться умереть, и Осознавать свою неуязвленность. Если и говорить о жизни, то меняется качество жизни) То же самое, но с бесстрашием (если кратко) Но это всё вторично относительно Знания Себя, оно может происходить, могут даже сиддхи открыться, новые увлечения прийти и тд и тп, речь не об этом. А могут и не прийти, как сидел в пещере йог, так и будет сидеть (как грубый пример) Изменения не обязательное условия, а вероятность Могут, как и не могут, главное - это Постижение Реальности, вИдение всего в истинном свете. Пападжи, например, какие-то эксперименты проводил с сознанием, в какие-то глубины погружался, даже оставлял записки, что может не вернуться. Так и не признался, где и что исследовал, только однажды проговорился "это такое...это такое..., что..." и всё) Да, это раскрывает некие возможности, но это не всем нужно, вернее, там уже нет личной воли как таковой, ты как бы являешься инструментом в руках бога А в целом, нужно быть заинтересованным в истинном знании себя, это первоочередная цель, все желания изменений и преобразований - вторично и ничего общего со Знанием Себя не имеет Но многие ищущие ловятся на крючок стать особенным и развить свой неизведанный потенциал, и только потому начинают интересоваться духовностью Но это все равно та же идея я, но уже под обёрткой "я-особенный" и "не такой как все" Пробуждение - это понимание, что всё, чем бы я не занимались и чтО бы оно собой не представляло, только пшик) Это потребность Знать Себя, это естественное желание, и оно рано или поздно приходит, поскольку это, грубо говоря, Сознание возжелало узнать Себя как Есть ) Причинно следственные связи невозможно проследить в какой-либо один промежуток времени, например время текущего воплощения Причинно-следственная связь тянется из глубин бессознательного) Как говорят "Вы очень и очень древний") Рамана был йогом в прошлых воплощениях, я уже об этом не раз говорила, он вошёл в одну из пещер и у него возникло видение прошлой жизни, где он сидел в одиночестве и медитировал. К тому же у него семья была религиозной, он с детства посещал храмы и богослужения, у него первые проблески случались именно в храмах. Это всё описано в книгах про Раману Так что это не на пустом месте лег и пережил отсутствие смерти Я не против, конечно, возможно всё) На уровне ума все эти описания, так что не стоит на них обращать внимания Ум - нормальный чувак, но описания реальности не есть Реальность как таковая Ну это у себя спрашивайте, что вам нужно знать, а что нет Колхоз - дело добровольное))
В том-то и фишка, чтобы ясно увидеть, что нет никакого человека, который бы что-то мог или не мог делать) Изменения происходят, но они никакого значения не имеют) "Никогда ничего не происходило" - вот итог Знания «Поистине нет ни творения, ни разрушения, никто не связан, нет ищущих Освобождения, нет никого на пути к Избавлению, нет Освобожденных. Это — абсолютная Истина, мой дорогой ученик. Это — итог и сущность всех упанишад, тайна тайн — есть мое наставление тебе». Шри Ади Шанкарачарья, «Вивека Чудамани» Без понимания это кажется абсурдом А кроме сознания ничего и нет) Всё есть Брахман А здесь для меня никого нет, ни учителей, ни учеников, и говорю это исключительно ради себя) Ради себя. Точка. Это хорошо) Ведь если ты здесь Сам и нет других, представь как классно, что ничего и никому не нужно ничего доказывать) Ты просто есть, занимаешься любимым делом, отвечаешь на то, что тебе по нраву, не отвечаешь, если тебе это не интересно) Разве это не кайф?)) Всё есть Божественная Лила, играй, как в песочнице, можешь даже с серьезным лицом, но зная, что это только Игра) Поэтому и Аркан 0, Шут) Он шутит, играет, потому что Знает, что в итоге - это Ноль, Ничто и что никогда ничего не случалось) Это подобно сну) Снится сон, что ты с кем-то воююешь, что-то доказываешь, ты можешь даже ненавидеть соперника (можно придумать любой сюжет), но после пробуждения ты Знаешь, что во сне ты сам был и тем, кто ненавидел, и тем, кого ненавидят, и вся ситуация в целом, ведь этот сон - исключительно порождение твоего же ума. На уровне мышления, конечно, выглядит отмазкой, но когда Знаешь, то всё меняется) Всё подобно сну, не зря же это прекрасный указатель он мгновенно снимает весь накал происходящего и расслабляет) Ты улыбаешься сам себе и.... продолжаешь с серьезным лицом действовать как действуется)) Сменой декораций) Внутренне - одно и то же Но если говорить о декорациях, то в чате больше нравится в том смысле, что могу свободнее говорить о том, что мне больше всего нравится) В миру приходится говорить о мирском, а это не интересно) Адвайта не о том, как себя вести, а о вИдении происходящего в истинной перспективе Я уже сегодня приводила пример со сновидениями, где и жертва, и потерпевший, и сами обстоятельства - это творения твоего ума. Состояние бодрствования - это то же самое по сути, но более "закостенелое" в отличие от снов, потому что сны - это подвижный астрал, а бодрствование замедленный. Но речь о том, что и то, и другое - это проекции ума. Видеть в истинной перспективе - значит Понимать, что здесь всё от А до Я - твоё собственное воображение. Как Иисус говорил: "Я есмь Альфа и Омега" Речь не о жизни, а о Понимании/Знании Жить можно по-разному, Адвайта не про жизнь, а о правильном понимании, что такое жизнь А правильное понимание - одно, это знание себя Сознанием, Осознание (как хочешь назови), Источником, дарующим жизнь, которая может быть разной, феноменальная составляющая может быть какой угодной.
Отождествляется не Атман, а самосознание "я есть". Сознание, отражаясь в теле/интеллекте, начинает знать Себя "Я есть". Это то чувство/знание своего существования, которое ощущает всё живое. Это знание Себя - Сознания, и это знание себя (самосознание), отождествившись с психосоматическим организмом, начинает я-кать: я - тело, я - человек и тд То, что называется человеком, - это самосознание, отождествившееся с организмом. Атман ни с чем не может отождествиться, это ничто из объективного. Поэтому практика Нисаргадатты направлена на это чувство себя, то самое самосознание. Как он говорил, чувство "я есть" как дверь, оно вводит вас в индивидуальное бытие, оно же и выводит из него. Всё, что необходимо, - это в процессе практики на "я есть" утратить отождествленность с телом. Самосознание относится не к телу, это Естьность Сознания. И это та же самая практика атма-вичара Махарши Кто я? Я есть! Рамана Махарши: «Я есть конкретный кто-то» - это мысль, как отражение в уме «чистого я есть». А поскольку ум и тело едины, то эта «я»-мысль, автоматически идентифицируется с телом. Чистое «Я есть» не нуждается в декларации себя мыслью: «Я есть». Оно просто есть. Это не мысль. В этом их разница. Вы должны различать «Я», чистое в самом себе, и «я»-мысль. Поэтому, для перкращения отождествления с телом, нужно распознавать эту «я- мысль» как ложную, как корень или первопричину идеи индивидуального существования. Раз нет никакого конкретного «я», а есть только безобъектная «я-есть-ность», то при возникновении «я-мысли» нужно выявлять: к кому конкретно она пришла. Поскольку эта «я естьность» тотальная, не пренадлежащая никому конкретно, то «я-мысль» всегда будет ложной, т.к. она подразумевает конкретного человека. Сначала такое осознание бытия требует усилия, но по мере пребывания в этом чувстве «я есть» с помощью фиксации внимания на «я есть» (чувстве бытия), оно становится безусильным и естественным. «Я-мысль» возникает только тогда, когда это чувство «я есть» ассоциируется с конкретным телом (с конкретным «мной»), становясь таким образом эгом (идеей индивидуального существования). Все мысли в своей основе содержат «я-мысль», спросите себя, к кому пришла эта мысль, если ответом будет «ко мне», то спросите «кто этот я?». Поскольку никакое субстанциональное я вы не найдете, то останетесь просто в чистом безобъектном чувстве «я есть» Все мысли следует разрушать – здесь и теперь – в самом источнике их появления, в «я-мысли», используя это исследование. Тайна этого «Я есть» в том, что оно тотально, безобъектное, не связано с конкретным телом, не пренадлежит никому конкретно, но будучи ассоциированно с телом становится эго. Это «Я», которое у всех на устах, на самом деле – непроявленно ничем и никем конкретно, но всем сразу – поэтому оно – Бог. И это же «Я», наложенное на тело, становится источником коренной мысли «я есть кто-то конкретный», индивидуальное существо, персона, эго. *** Обычно счастье каждый понимает по-своему, поэтому я тоже не люблю говорить о счастье как о своей истинной природе) Это не то счастье, которое испытывается от обладания объектов, это глубокое удовлетворение от того, что тебе для счастья ничего не нужно, ибо Ты и сам То, что не нуждается ни в чём И разве это не счастье?) Кришнаменон объясняет простыми словами, как чисто эмоциональный экстаз бхакти, чувство восторга и счастье в йогическом самадхи должны быть преобразованы в возвышенный покой, чтобы духовный искатель был возведен в состояние сахаджа в своей повседневной жизни. Из книги "Прямой путь к Реализации Принцип «Я»" Даже внутреннее состояние счастье - не то) Ты - прежде всего, поэтому мне и нравится подход Кришнаменона, он вводит "принцип Я", и на ЭТО уже невозможно навешать всякие блаженства, счастья и тд Ананда - не совсем про счастье, а скорее об исполненности, свершения, бесстрашии и покое Ананда - в одних источниках указано, что изначально это была Ананта - "Безграничность" Поэтому истинная природа такова: Бытиё -Сознание -Безграничность Ну и всё, отсюда отсутствие рождения и смерти, покой, удовлетворённость, бесстрашие Но мне Ананда как блаженство не нравится) Страдающие ищущие падкие на разные блаженные состояния, а потом зависают и ищут не кто я? а именно этот кайф Но всё это преходящее Реальность никогда не меняется, и не зависит от кайфовых состояний Частое явление вижу, что воспринимают Ананду как вечный кайф) Оно то так, но совсем не так))) Наркоманы и алкоголики и прочие зависимые от тела могут получить свой кайф только при наличии тела) И даже для кайфа в медитации необходимо тело Но тело не вечно) Поэтому Махарадж и говорит: узнай своё лицо до рождения) Можно подумать) Вот из Свамини Видьянанды Сарасвати: Есть другое название Брахмана, которое используется в Упанишадах – САТЬЯМ - ГЬЯНАМ - АНАНТАМ. Сат – Чит – Ананда является более поздним названием Брахмана. Сатьям – это Существование, Гьянам – это Знание, Анантам – это Бесконечность. Эти три слова, эти три указателя на одно и то же, это не отдельные указатели. Вследствие того, что слова ограниченны, мы называем существование Сатьям материальным, но мы привыкли к тому, что материальная причина должна быть бессознательной. Но Сат есть в то же время и Чит, Гьянам – Сознание, она (причина) материальна и сознательна. Но мы знаем, что любое знание обычно ограниченно. И здесь указывается, что это Сознание, Знание неограниченно, оно Анантам, оно бесконечно. Оно Ананда, оно блаженно, полно, в нём нет ни в чём недостатка. То есть Ананда, которое обычно переводится как блаженство, и Анантам – бесконечность являются синонимами. Это о привычном видении, обычное обывательское восприятие: если существование, то оно материально, а причина неизвестна, бессознательна то есть. А далее Свамини говорит, что существование сознательно, Сат в то же время и Чит. То есть существование сознательно да к тому же неограниченно. Знание, Джнянам, - неограниченно, Анантам в противопоставлении с ограниченным, объективным знанием.
Это ровным счётом то, о чем говорил Махарши: Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром. Рамана Махарши Но здесь такая фишка: Махарши также утверждал, что ума не существует. То есть, если ум провернутый внутрь, то это уже не об уме а об Атмане, всё есть Атман. А если ум провернутый вовне, то это уже о Майе То есть когда ум "поворачивается" вовнутрь, то он разрушается, оболочка маномайи разрушается и остаётся только Атман. В этом смысле ума не существует Если говорить о реализации, то маномайя, которая подразумевает оболочку эго, разрушается Но здесь тоже разный подход к понятию эго. Разрушается именно то, что "заведовало" за двойственное разделенное восприятие. Эта оболочка не переходник, это просто концепция,чтобы указать на что обратить внимание где у нас сидит корень эго) Эти все так называемые оболочки вводят в учебных целях как временно полезные)
Направьте своё внимание на не-внимание. Нисаргадатта Как я это понимаю) Обычно внимание направлено вовне. А цель - нужно осознать то, что предшествует всему. Направить внимание на не-внимание - это всего лишь фигура речи, которая означает, что внимание нужно остановить в незнании) Именно ничегонезнание останавливает ум и происходит узнавание Того, что является источником ума) То есть речь о том, чтобы обратить внимание на источник всего) Вот более полная цитата В процессе медитации первая необходимая вещь — чтобы не было ни мысли, ни слова, ничего ментального, ничего означающего. Направьте своё внимание на не-внимание. Нужно было сразу, наверное, так оформить цитату Но хотелось именно это выделить) Сама фраза заставляет остановиться и задуматься Видимо, моя задумка сработала) Кто-то задумался) Ну а как работает принцип коана? Разве ко всему нужен комментарий? Иногда нужно самому погрузиться ) )) *** В прямом опыте Трансцендентной Самости растворить воспринимающие инструменты и воспринимаемый мир опытов — таков для Аштавакры смысл термина Лайя, растворение. Это нужно достичь в разных стадиях, так как невозможно никому достичь этого одним внезапным прыжком. Четыре различные стадии, через которые искренний искатель может осуществить это полное растворение своего эго-сознания, — тема этой главы. Эта техника «Лайи» начинается с окончания сознания тела, и затем шаг за шагом она в конечном счёте приводит искателя к опыту Абсолютного Одиночества Божественной Самости (Кайвалья). Созерцать Высшую Самость с такой интенсивностью и последовательностью, чтобы у ума не было места принимать мысли о теле или объектах чувств, — это состояние «полного растворения». Непрерывное и постоянное памятование Бога — одна из простейших практик для окончательного достижения этого состояния «полного растворения» (Лайя). Свами Чинмаянанда Вот здесь по контексту же видно, что, хотя Свами и использует слово "опыт", но речь идёт о непосредственном узнавании/постижении Я. И это не о том, что опыт эмпиричен, то есть зафиксирован чем-то феноменальным, речь о Трансцендентности! Об этом узнавании, о механике постижения ничего невозможно сказать, это очень и очень глубоко интимное. А описать это можно только в имманентности. Но это всего лишь описание, попытка положить на слова неописуемое. Просто в самом слове "опыт" кроется ловушка, потому что мы привыкли, что опыт всегда феноменален. На самом деле, да, это, грубо говоря, Знание узнает Знание, это не опыт, но слово опыт при этом можно использовать Так считаю) Внимание на не-внимание - это скорее расфокусировка внимания с целью разворота на Себя, и - да, она призвана для того, чтобы отпустить все цепляния за объекты. То есть цель не в том, чтобы отцепиться от объектов, и попасть в пустоту, как обычно предполагают, а в том, чтобы Понять/Осознать То, что является Основой всего, ведь именно мельтешение ума (мыслей) заслоняет Атман. Это бдительный ум, но успокоенный, как Бхагават Гите сказано, что это похоже на горение свечи в безветренную погоду. И вот такой ум сам по себе и есть Атман, так это уже не-два. Махарши: ум, провернутый вовнутрь и есть Атман. "Остановить в незнании" - это не сама остановка ума как таковая, а именно что разворот на 180 градусов, на Себя. Естественно, что никакого "я" в этом уже не будет, потому что само расслабление (лайя) является условием для уничтожения корня разделенности посредством прямого Знания. Ведь, как сказано у Махарши, это "я" подобно гусенице , ей для опоры необходимо уцепиться за вторичную мысль: я думаю, я чувствую, я слышу, я медитирую и тд Без этих вторичных мыслей и происходит расслабление , где "я" не в состоянии выжить и "гусеница без опор падает" в свой Источник, Атман, Осознание, где и постигается Атман как таковой, что Я - это и есть Осознание/Знание, предшествующее всему. Атма-вичара Махарши направлена как раз на то, чтобы оставить "гусеницу я" без вторичных мыслей. И тогда происходят расслабление, расстворение и узнавание. Эта практика не на один раз, она может тянутся годами, причем это требует постоянства. К тому же, это для тех, кто готов посвятить этому своё время и "сидеть смотреть в стену")) И атма-вичара Махарши, и медитация Нисаргадатты на "я есть" (при которой растворяется чувство себя "я есть") и Ведантическое исследование - всё об одном) Конечно, пустота свидетельствуется Я, но если это не осознанно прямо, то попадаешь в ловушку пустоты На счёт медитаций согласна, если просто медитируют ради какого-то переживания, но методы атма-вичара и медитация на чувстве себя "я есть" - это тоже рабочие методы, приводящие к Самопостижению, прямому Знанию )) Нет, метод Раманы просто указатель направления, практика, куда смотреть, чтобы выявить корень авидьи. Не обязательно, что практикующий атма-вичару постигнет прямо во время атма-вичара) Это может случится в любое время суток, просто однажды поймёшь, узнаешь, осознаешь) Согласна, в Рамана Перийя Пуранам был описан случай, когда один ищущий, который всю жизнь был рядом с Раманой и никогда не испытал ни одного мистического переживания, и которого беспокоило, что другие с таким восторгом делятся своими опытами. И однажды он просто осознал, что нет беспокоющегося, а вместе с ним исчезли все страдания. Шри Рамакришна вообще при каждом упоминании Кришны или своей богини Кали впадал в экстаз)) Однажды Рамакришну повели в зоопарк, он увидел льва и упал в самадхи) Когда его вывели из зоопарка, он пришел в себя и сказал, что, увидев льва, он увидел Богиню Кали)) Поэтому все эти трансы, экстазы, самадхи и тд не являются самоцелью, это уже вторично Первично - Знание, осознание Себя осознанием Так Олег тоже об этом постоянно говорит) Мне кажется, здесь два подхода к одному и тому же. Как я вижу эту ситуацию) 1. Мануэль говорит, что знание дают шастры. Это знание того, что всё есть Брахман, Я есть То. Но вначале это знание концептуально, здесь решающую роль играет шраддха (вера словам гуру и писаниям). Далее на этапе манана мы оттачиваем знание "Я есть Брахман", устраняя все сомнения на этот счёт. На этом этапе важную роль играет логика, рассуждения, дискуссии. Когда сомнения устранены, нужно созерцать то, в чем уверен, то есть то, что всё есть Брахман ты должен уже не только понимать, но и непосредственно усматривать. Нидидхьясана - это ты уже не сомневаешься, что всё есть Брахман, но полностью знать это мешают привычные тенденции, васаны. Это та же самая савикальпа самадхи, когда с усилием поддерживается это знание, непосредственно видя, что действительно всё есть Брахман, что всё и есть Ты. С этой практикой васаны истончаются, материальные объекты окончательно перестают видится таковыми, отождествления исчезают и происходит утверждение в Знании, что всё есть Брахман. Нирвикальпа-самадхи - это не опыт, она не переживается для себя никак. Это, как образно говорил Махарши, когда в результате практики верёвка с ведром перетирается и ведро окончательно падает в колодец. Ну и всё, сахаджа, освобождение, которое всегда было здесь, но отождествления мешали это рассмотреть. Причём в АВ говорится, что нирвикальпа не обязательна Да и Махарши говорил Свами Аннамалаю, что не нужно стремиться к нирвикальпа, практикуйте сразу сахаджу, естественное бытие собой. 2. Олег говорит, что через атма-вичару, через сосредоточение на "я" исследуется всё не-Я, в результате чего происходит отпускание всего и постижение/узнавание неизменной Реальности, Я. Это просто различные подходы к одному и тому же. Либо ты прямо исследуешь кто я? и отсекаешь всё вплоть узнавания Реальности, либо с помощью шастр исследуешь авидью, точно так же отсекаешь её и приходишь к прямому Знанию Реальности. В любом случае речь идёт не о нахождении нового переживания, а узнавание Неизменной Реальности Реальность - это Знание, что всё, что приходит и уходит нереально. *** А знаете что самое смешное? Здесь на форуме Палтрул всем доказывает про переживание, я ему говорю о Знании В Телеге Мануэль всё время говорит о понимании и знании, и даже слышать о переживании не хочет, я ему уже говорю, что и слово "переживание" можно использовать Только заметила у себя эту тенденцию А всё просто потому, что НА ЭТО НИКАК НЕ УКАЗАТЬ!)) И нет ни к чему привязки)
Могу говорить только о том, что сейчас) А сейчас нет мыслей о моментах, ибо есть только Я (уточняю для тебя: безличное), которое само по себе полно и завершено Всё возникает на фоне этой завершенности, но при этом нет идеи о завершенности или незавершённости чего-то) *** Путь ведантиста начинается задолго до непосредственного изучения шастр, из обретения четырёхчастной подготовки и со сдачи на милость гуру и шастр. Предполагается, что шраддха (вера) Вивека, Вайрагья и мумукша (желание освобождения) основные. Остальное, если чего не хватает, подтянется в процессе, потому что не бывает ученика, который сто процентов соответствует квалификации. На этапе шраваны гуру раскрывает суть шастры и смысл основных изречений (махавакь: я есть то, Атман есть Брахман и тд) ссылаясь на Упанишады. Упанишады считаются беспрекословным авторитетом. Другое имя Веданты - Упанишады. Когда ученик принял посвящение Гуру в учение (то есть не посвящение как действие какое-то, а как то, что ученик принял учение, даваемое Гуру), он полностью уверовал, что он и есть Брахман, начинается этап мананы, когда устраняются сомнения, только сейчас ученик может задавать уточняющие вопросы, до этого только впитывал учение. Устраняя сомнения и камни преткновения, ученик становится убежденным в знании, а убеждение - это практически вИдение, созерцание. Созерцание (нидидхьясана) это то, как убежденность раскрывает знание на практике. Ведантисты созерцают, что всё есть Брахман, но это созерцание с усилием, потому что остаётся полно васан, которые по-привычке тянут к двойственности. То есть с отождествлением ещё не покончено. Считается, что гуру крайне необходим на первых двух этапах, потому что работу с васанами придется проделывать самому. Это то, что Рамана называет савикальвой, удержание Реальности с усилием. Но как Реальности, ты постоянно возвращаешься к знанию "я есть Брахман", держишься этой генеральной линии. Само это знание и очищает. От интенсивности и искренности зависит как долго этот этап продлится. Это и есть ведантическая медитация. В идеале, все васаны, которые приносили отождествления, истощаются, знание, услышанное на этапе шраваны и мананы становится непосредственным утвержденным Знанием, вИдением, Бытиём. То есть Знание раскрыло себя как Бытиё Собой, как истинная природа Я. Нужно было только услышать, что Я есть То уже по факту, поверить в это, устранить сомнения и васаны. Так теоретическое знание шастр раскрыло твою истинную природу, как То, что всегда было и есть, но скрывалось под покровом сомнений и васан. Нирвикальпа не опыт как таковой, но считается, что она как показатель, что васаны отождествления больше не вернутся, и ты наконец-то окончально от них остаободился. Освобождение от васан, от авидьи, это не приобретение нового, это очистка "зеркала" от мути. Некоторые считают, что нирвикальпа обязательна и после нее уже точно утверждаешься в Знании-Бытии-Собой, о чем говорит термин сахаджа самадхи. Некоторые считают, что нирвикальпа не обязательна: если утвердился в Знании, то всё. Но как по мне, если ты утвердился в Знании, то Знание знает всё: и викальпы (различия проявленного), и нирвикальпу (тишину неразличения) Знание/Осознание/Сознание - всегда ДО ВСЕГО, и Оно никогда не устранимо. Все концепции терпят крах, включая концепции рождения, жизни и смерти. Ты прямо Знаешь Себя Сознанием и видишь только Себя-Сознание, и то, что никогда не было никакого порабощения, а значит и освобождения. Вернее, это не ты и сознание, а Сознание знает себя Сознанием. Просто потому, что всегда только Сознание. Понимаю, что немного намешала Веданту и термины Раманы, но это было необходимо в контексте) Так ведь шастры и говорят, что всё есть Брахман) Верить шастре и не верить этому, это нонсенс) Я описала своё понимание, я не преподаю Веданту. Да к тому же я то не особо ведантист, путь начинался у меня не с веры в шастры, но когда начала изучать АВ, то просто увидела сходство с тем, что прошла сама Свами Парамартхананда: "Бывает так, что сам учитель может не обладать достаточным мастерством в передаче знания. Однако ваша опора должна оставаться неизменной — это сами священные писания как изначальный и конечный источник." А ты от меня хочешь, чтобы я тут спонтанно в беседе, выложила всё точно до мельчайших подробностей) Ну вот тоже спорный момент. Средство познания какого Брахмана? Ученик уже подходит к учителю с вопросом кто я? Ну а как же иначе? Если ученик пришел к тому, что он не знает себя, что устал от этого неведения и приходит с этим вопросом к Гуру, то что должен сделать гуру? Неужели сказать, что нужно познать какой-то Брахман? Я бы лично так ответила: Ты и есть Брахман, об этом пишут все Упанишады, единственное, что нужно, так это устранить представление, что Ты - не Брахман. Вот этим и займёмся )) И разве ученик не доверится этим словам? Нужно смотреть, как это всё работает на практике, а не на бумаге описано Вот именно, значит ученик с самого начала должен довериться тому, что его истинная природа Брахман. Или с чего начинает изучение Гуру? Мало того, ученик уже давно в курсе, что он и есть Брахман, но пока что только теоретически Теория - это не непосредственное Знание Да Какое знание даёт мокшу? А Атман есть Брахман) Всё упирается в Брахман Поэтому ученик приходя к гуру, прекрасно интеллектуально информирован, что он Брахман, и верит в это, у него недостаёт понимания, что значит быть Брахманом, в этом гуру и помогает разобраться. *** Когда учение расцветёт изнутри, от чего отказываться-то?
