Порассуждаем об учении

Да как же от этого отлепишься, если это всё, что Есть - Одно без второго))

"Отлепление" просто однажды происходит, как и всё остальное, что просто происходит. Когда плод созреет, тогда и упадёт))


Махарадж: Само стремление к достижению также является проявлением целой вселенной. Оно просто показывает, что энергетический потенциал вырос в определённой точке.

-----

На счёт всех этих практик, медитаций и прочего ... Хз. Кому заходит, кому - нет.

Я однажды сильно сокрушалась по поводу того, что ну никак не могу сидеть в медитациях, никак мне не заходит - не могу и всё. И пожаловалась по этому поводу Лакшми. Она мне сказала всего лишь три слова, и я ощутила невероятную лёгкость... Она сказала: "Практика - это концепция!"

И действительно! У меня глаза открылись! Всё, что есть - просто есть! И просто есть таким как Есть.... Это можно назвать как угодно: практикой, исследованием, наблюдением и тд.

Ведь всё, что есть - это только Сознание! И "практикует" не личность, "практикует" Сознание!

Всё, что нужно, это покой ума, а ум успокоится, только через Понимание, что о себе нечего подумать, НЕЧЕГО, а потому и НЕКОМУ!

Потому и просветление не может произойти с кем бы то ни было! Нет такого, кто нуждался бы в просветлении, и кто бы его обрёл!


Рам Цзы:

Ты стоишь на кpаю,
Готовый к пpыжкy.
Какой yдаp - обнаpyжить,
Что пpыгать некyда
И некомy.

-----

Махарадж говорил, чтобы согласились умереть обычным человеком...


И Е. Багаев о том же:

Никто не может этого сделать специально. Такое явление может только случиться. И все попытки приблизить ЕГО лишь отдалят ЕГО.

Если просветлению суждено произойти сквозь организм тела-ума называемый «тобой», то оно произойдет, ну а если нет, то «ты» не можешь на него повлиять и заставить его произойти. Поэтому спокойно занимайся всеми своими делами и не думай о просветлении (если конечно сможешь).

-----

Глубокое Понимание этого приводит к сдаче себя перед Богом, перед Жизнью, перед Вселенной.


Лакшми:

Понимание действует само! На самом деле тут одни понимания орудуют, а не личности.

Если ваше понимание действует, значит вы действительно поняли,
если не действует, значит понимания нет!

Критерий глубокого понимания - в том, что оно сразу начинает действовать!

----

Опять много цитат ... Ну что поделаешь, так уж получается...

Такая у меня, видимо, "практика")))

ТЫ НЕ МОДЕШЬ НЕ БЫТЬ ТЕМ ЧЕМ ТЫ УЖЕ ВОТ.

По поводу - желания просветления"...,,,
если честно, челу пофиг просветление или притемнение,
ему нужно что бы не болело!!!!!
а с Понимание.., это " то что бы не болело" должно пропасть с этим " тем кто.." у кого болит"!!!!!!

УМоего персонаж оч ленивые зарактеристикумы,
Ему даже лень думать о хотении быть просви или не просви)))



Просветление это не цель,
Просвеиление это НЕДВЕтство)))( средство))))


То что говорят все мудрые проявы сей, Я ЗНАЮ САМ..., просто немного запамятовал))...


Из всех кого я встречал, да бапка самая продвинутая в этой теметике))( но естественно после Меня))),,
так что...,
продолжаем сидеть смотерть фильмУМ с вглавной роли Собой)))
поч и нет
никто нич др и не обещал

Кому не лень думать о просветлении, те культурно сидят на подушечках перед залом))), и вещают умности
Так что лень это тож нужн блок для созревающего яблока)),, как типо плодоножка что бы оборвалась в нужный мУМент))))

Во-первых не считаю, Балсекара джняни.
Во-вторых, что он там имел ввиду только богу известно
Но если буквально брать слова из отрывка, то для него понимание=просветление, то есть эпилог самопознания.
Как известно из учений Адвайты, просветление, это исчезновения чувства обособленности- распознавания Безначального лица(убрать страх исчезновения тела и мира).
Ну назвал он для себя просветление пониманием, флаг в руки
Но у нас то с вами(и другие вам о том же пишут) о другом речь, не о эпилоге самопознания и как назвать конец поиска.
вы пишите, что нужна только Ясность понимания для стадий ищущего, т.е для тех кто в процессе самопознания.

а это невежество и заблуждения ума, да еще и запутывание других в невежество.

Это вам так кажется) Тем более зачем делать такие громогласные выводы из фразы, которая была сказана конкретному человеку в конкретной ситуации))

Вообще-то, про ясность понимания - это не мои слова, а Махараджа))

И про стадии ищущего я, по-моему, ничего не писала .


Из-за того, что вы много чего додумываете, мне неинтересно больше обсуждать эту тему .

У вас своё понимание, у меня - своё. Переубеждать друг друга не имеет смысла.

у вас постоянно какие-то жирные противоречия, не замечаете
Уточните, вы пишите: все средства хороши, для чего именно?

Если для убеждений, то отбрасываем, т.к далее в описании средств вы упоминаете развитие убеждений.
Остается один вариант - для понимания того, что реальной личности не существует.
Получается, все вами описанные средства

для понимания, что реальной личности не существует.
Т.е вы пишите здесь о понимании, как эпилоге осознания отсутствии личности.
А не о процессе практик, чтобы прийти к осознанию отсутствии личности.
Значит, вы просто подражаете Балсекару, в том как назвать просветление(эпилог самопознания)
И как писал выше в другом ответе,

тогда зачем вы повторяете постоянно, наподобии

вы просветлились уже что ли и для вас уже ничего не нужно(процесса самопознания)

Не старайтесь, не пишите, я всё равно не читаю, могу из последнего что-то выхватить и ответить - не более

Говорю же - неинтересно

Какая разница чьи они, вы их постоянно повторяете от себя.
пишите об - только ясности понимания, для ищущих(процесс самопознания).
Если бы, писали о понимании в совокупности с

тогда и вопросов к вам не было бы.
как и писал в совокупности Махарадж. Причем в совокупности Махараджа, ссылка на ясность понимание примерно 10% из всего, что он говорил.
А из описания практик(процесс самопознания) Махараджа, о ясности понимания наверно 5% из 100.

понимаю, ваш страх эго-ума сильнее искренности самопознания поэтому ради бога, можете не читать

Отстань!

Указатели на конечное состояние:

Г-н С. С. Коган: Я вхожу в медитацию и достигаю точки, которую можно назвать покоем и настроением созерцания. Каким должен быть следующий шаг?

М. Покой – это Само-реализация. Покой не надо нарушать. Следует стремиться только к Покою.

П. Но я не удовлетворен.

М. Потому что ваш покой является временным. Если он станет постоянным, то будет называться Реализацией.

*

П. Умоляю Вас помочь мне реализовать Атму-Параматму-Сатчидананду.

М. Атма-Параматма-Сатчидананда означает одну и ту же вещь, то есть Атман. Атман вечно реализован. В противном случае в Нем не было бы никакого наслаждения. Невечное должно иметь начало; что началось, должно также и кончиться; поэтому всё это – только промежуточная стадия. Бесполезно искать какое-либо временное состояние. Факт состоит в том, что Атман – это состояние без усилий, вечно живой Покой. Оставаться в чистом Сознании без усилий – это состояние Блаженства и это есть Реализация.

*

М. Просто сохраняйте покой. Это и есть состояние без усилий.


- Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

~~~

И: Возможно ли наслаждаться самадхи [переживанием Реальности], будучи занятым мирской работой?

М: Помехой этому является чувство «я работаю». Спросите себя: «Кто работает?», вспомните, кто вы есть на самом деле, и тогда работа не будет связывать вас, она будет выполняться автоматически. Не предпринимайте усилия ни к работе, ни к отречению – ваше усилие само есть узы. Чему суждено случиться – случится обязательно. Если вам не суждено работать, то, даже стремясь к работе, вы не найдете ее. Если вам суждено работать, то работы не избежать – вы будете вынуждены заниматься ею. Итак, оставьте работу Высшей Силе – по собственной воле отречься или остаться в миру вы не можете.

- Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши

~~~

Тотальная сдача:

И: Отдача кажется мне более легкой, и я хотел бы выбрать этот Путь.

М: Независимо от Пути вы должны утратить себя в Абсолюте. Отдача будет полной только при достижении стадии: «ТЫ есть всё» и «Да будет Воля Твоя».
Это состояние не отличается от джняны. В утверждении «Я – Он» [сохам] есть двайта [дуализм], а в отдаче – адвайта [недуализм]. В истине нет ни двайты, ни адвайты, но только ТО, которое ЕСТЬ. Отдача кажется легкой, поскольку люди воображают, что станут свободными и будут делать, что хотят, как только пробормочут: «я сдаюсь» – и переложат свою ношу на Господа. Но дело в том, что после отдачи у вас нет ни симпатий, ни антипатий, ваша воля должна полностью умереть, и ее место займет воля Господа. Такая смерть эго вызывает состояние, не отличающееся от джняны. Поэтому каким бы Путем вы ни пошли, всё равно должны прийти к джняне, или Единству.

*

И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?

М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи. В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.

- Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши

~~~

Кратко:

"Смотрите, Атман – это чистое Бытие, а не существование в той или иной форме. Это просто Бытие. Будьте! И это – конец неведению".

- Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

*
"Будьте без усилий".
"Когда нужны будут усилия, они придут, когда нужна будет легкость, она появится. Мы не должны толкать жизнь к этому, нужно течь вместе с этим и ставить перед собой задачу раствориться в настоящем".

- Указатели Истины: Нисаргадатта Махарадж

~~~~~

Вывод садхака (относительный уровень):

Чтобы быть кем-то, таким-то — нужны усилия.
Чтобы просто быть — не нужны.

Чтобы проявлять свою волю, волю эго — нужно прилагать усилия.
Чтобы проявлялась Божья — не нужно прилагать.


P.S.
"От усилия все печали.
Но никто не понимает этого.
Благословенный обретает свободу через это одно поученье".

- Аштавакра-гита, 16.3. Перевод Неаполитанского С.М., 2019 г.

~
В зрелом ищущем при таких открытых наставлениях от Учителей теряется эго, которое хочет практиковать чтобы то ни было, включая безусильность. Так как пока есть практика (любая её форма) — то е́сть и эго с его усилиями (включая попытки быть без усилий) — и Истинной Безусильности нет.
И если вышло так, что эго всё ещё здесь, какими бы открытыми ни были наставления, то всё же остаётся практиковать, пока васаны, сопутствующие эго, не исчезнут вместе с ним:

"Самоисследование — это, оказывается, не более чем избавление от васан. До тех пор пока будет оставаться хоть одна васана, хорошая или плохая, мы будем оставаться нереализованными".

- Из историй о Рамане Махарши

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

"Васаны — склонности ума, скрытые желания и чувства, принуждающие человека вести себя определенным образом".

*
"Постоянно направленное усилие приводит к безусильности бытия; другими словами, постоянная практика в итоге приводит к выходу за ее пределы. Тогда приходит спонтанность. В безусильном существовании лежит путь к Бесконечному".

- Указатели Истины: Анандамаи Ма

*
"Общий смысл в том, что все усилия предназначены только для того, чтобы покончить с неведением. Они не используются после Реализации".

- Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

Лакшми:
Кроме того, нирвикальпа не может быть моментом просветления, потому что это бессознательность. Сознания нет!

Спасибо за ссылку.
У Лакшми не правильно.

Лакшми:
Ваша безначальная природа вам нахрен не сдалась, вы не её боитесь, вы мира боитесь, вы смерти своего тела боитесь, потому что вы думаете, что мир, его объекты, ваше тело – всё это реально существующие вещи. А они только даны в опыте, они неотдельны от вас, потому что они сделаны из вас.
И как вам может повредить то, что сделано из вас? Никак!

----------


Из чего сделаны все существующие вещи.
Из вашей безначальной природы. А она вам на хрен не нужна. Как так.

Лакшми:
Но это значит, что вам не свою безначальную природу увидеть нужно, а то, что объекты мира нереальны, что у них нет независимого от вас существования.
-------

Объекты мира появляется вместе с сознанием. А само сознание тоже не реально.
Что бы это понять нужно увидеть свою безначальную природу.

Лакшми:
Вам не безначальная природа нужна, а недвойственность зрящего и зримого,

---------

Что они там курят на новом форуме.

О какой недвойственности она говорит.
Шриманши Зиту похоже перечитала

Из безначальной природы все сделано.
Все золотые украшения, это золото.
В этом недвойственность.

Как узнать про недвойственность, не узнав безначальную природу.

С: Как индивидуальности можем ли мы вернуться к источнику?

М: Как индивидуальности – нет; ощущение "Я есть" должно вернуться к своему собственному источнику.

Сейчас ваше сознание отождествляет себя с формой. Позже оно поймет, что оно не есть форма, и пойдет дальше. В некоторых случаях оно может достичь космоса, и очень часто там оно останавливается. В очень немногих случаях оно достигает своего настоящего источника, за пределами всех обусловленностей.

Нет никакого творца, великого разума, все создается и существует спонтанно. Нет никакого разума, стоящего за этим, так что не помещайте туда свой собственный, чтобы все выглядело так, как вам хочется; оставьте все, как оно есть.

Ваш интеллект есть побочный продукт этого процесса; так, как он может объять, а тем более оценить все происходящее – целый мир?! Проникните глубже в самого себя, исследуйте; это цель вашего бытия.

Духовность – это всего лишь понимание этой игры сознания; вам нужно раскусить эту мистификацию, и лучший способ – докопаться до ее истока.

Mахарадж:Состояние до зачатия – это ваше наиболее естественное, идеальное состояние, оно всегда преобладает. И когда бытиё входит, то наивысшее состояние все еще будет там, он всегда преобладает.

То состояние, в котором вы были восемь дней до зачатия и миллионы лет назад, преобладало тогда, преобладает теперь и будет преобладать после ухода бытия.

Рамана Махарши чтил Трупуру Рахасью. (Этот момент обозначен в Предисловии). В ней перечислены категории джняни. Высшим является тот, кто не засыпает к Себе никогда.
Это окончательное Пробуждение.
(Данная тема затрагивалась в этом сообщении. Там есть ссылка на статью "Уровни просветления").

Кратко об этом состоянии сказано так:
"Если свободное от ума Сознание, находящееся на стыке глубокого сна и бодрствования, каким-то образом становится непрерывным, то обретенное состояние обозначается мудрецами как состояние освобождения".
- Шри Муруганар "Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши"

P.S.
В упомянутой статье говорится, что Просветлённых такого уровня на планете «около 10, и многие из них неизвестны миру, ибо они даже не говорят об этом. [Вычислено, полагаю, методом Дэвида Хокинса. — Прим. "Покоя"]. Все остальные сотни людей, которых называют просветленными, и которые проводят сатсанги или пишут книги, на самом деле не находятся в этом перманентном состоянии недвойственности – просто у них был проблеск просветления, они осознали Единство (а это осознание настолько мощно и освобождающе, что забыть его невозможно), но постоянного переживания недвойственности у них пока еще нет».

Что остаётся при таком раскладе?
Слава Богу, что есть Учителя разных уровней. Можно следовать за ними, если настраивается ум на их Учение.
И в итоге можно прийти и к полному Пробуждению. (Благо, есть его описания). Если на то будет Милость Бога.

Очень просто:
1. она не может быть в принципе обнаружена, осознана, познана и т.д., потому что вы ней являетесь
2. указание дано с точки зрения практики. абсолютно бессмысленно пытаться обнаружить свою природу, поскольку см. п.1.
3. сосредоточьте свои усилия на устранении заблуждений и невежества на предмет того кем вы являетесь. это и есть суть практики. а не в поисках своей природы