Задать вопрос практикующим

Да, пожалуйста, не пиши в этой теме. Спасибо.

Вопрос -
личность это просто набор эго-мыслей, спонтанно проявляющихся на экране сознания. Эти ложные установки навязаны нам с самого детства и даже из предыдущих жизней. Это понятно, хотя бы на ментальном уровне.
Но как быть с чувствами, ведь они возникают как бы из глубины нашего комплекса тело-ума? Как НА УРОВНЕ ЧУВСТВ осознать себя не-деятелем, а основой, на которой базируются все эти чувства, подтверждающие ложную концепцию о том, что я - личность? При этом есть понимание, что эти два - так сказать - уровня - тесно взаимосвязаны.
Меня всегда больше волновал чувственный план бытия.

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно понять, что такое мысли и что такое чувства. Тогда ответ будет самоочевидным.

Конкретные мысли - это воспринимаемые феномены в уме. Верно?
Образы, возникающие по описанию мыслей - это тоже воспринимаемые феномены в уме.
Звуки - это воспринимаемые феномены в уме.
Вкусы во рту и запахи - это воспринимаемые феномены в уме.
Ощущения тела - это воспринимаемые феномены в уме.
Эмоции - это воспринимаемые феномены в уме.

За что бы вы ни ухватились - это воспринимаемые феномены в уме.

Чувства - это что-то воспринимаемое и затем интерпретируемое умом, обликаемое затем в форму слов и понятий.

И всё это разнообразие воспринимаемого возникает спонтанно из подсознания, согласно составу этого подсознания (монады), сформированному всеми прошлыми опытами всех жизней (хотя и это условность).
Т.е. и сами чувства, и их интерпретация зависят от состава подсознания (васан и самскар).

Как же НА УРОВНЕ ЧУВСТВ осознать себя не-деятелем, а основой, на которой базируются все эти чувства, подтверждающие ложную концепцию о том, что я - личность?
- Ответ здесь: #111 — Через многократные повторения!

Но в вашем вопросе противоречие: "как на уровне чувств осознать". На уровне чувств - чувствуют, т.е. осознают чувства. На уровне осознания - обычно подразумевается понимание, т.е. осознавание убедительной логической цепочки. И то, и другое - воспринимается (осо-знаётся).

Фраза "на уровне чувств осознать" демонстрирует ожидание какого-то состояния, которое всё покажет и освободит. Это напрасное ожидание, такого нет и не будет.

Ни одно состояние само по себе не освобождает от ложных воззрений. Все состояния скоротечны, переходящи. И только ПОНИМАНИЕ остаётся с вами, обуславливая видение того, что есть. А понимания, ставшие убеждением, переходят в подсознание в виде васан и самскар, обуславливая тем самым вообще все проявления индивидуального сознания (монады).

Спасибо за ответ,
да, действительно имеется такого рода ожидание..

Расшифруйте поподробнее, что такое "воспринимаемый феномен в уме". Пока не удается сформировать ясное понимание данного термина.

Шакти ответьте пожалуйста на мой вопрос, он находится перед ответом Лакшми Patrulu вы его почему то пропустили.

Пропустила, потому что сообщение Лакшми как раз отвечает на него словами Сиддхарамешвара Махараджа.

Каждое сообщение Лакшми надо читать ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, потому что в каждом из её объяснений можно найти кучу ответов на свои вопросы.

Сиддхарамешвар Махарадж:
"После повторения или проговаривания эта идея оставляет неизгладимый отпечаток в уме.
Это называется традицией (сампрадайей) Садгуру.
Посредством такого метода искатель достигает результатов быстрее.
Если не будет постоянного многократно повторяющегося исследования, это не будет полностью впитано и осознано.
Здесь можно установить общее правило, дабы убедить ум искателя в важности повторяющегося исследования.
Человек обычных умственных дарований способен понять что-то, если ему это объяснят два или три раза.
Если он повторит это десять или двадцать раз, это станет привычкой.
Если он повторит это сотню раз, это станет похожим на наркозависимость.
Коль скоро он воспримет это тысячу раз, оно станет самой природой, внутренне присущей тому, кто практикует.
Если посмотреть на джутовые нити, они такие тоненькие, что колышутся при дуновении ветра.
Однако если те же самые нити свить в веревку, она настолько прочна, что даже могучего дикого слона ею можно привязать к колышку.
Так же велика и энергия повторного исследования в этом типе практики.
Это страшный результат повторяющейся практики.
Святой Тукарам сказал: «Все недостижимое достижимо,
но лишь путем действенного повторяющегося исследования и практики."

Если вы будете (хоть перед сном, хоть в любое другое свободное время) практиковать самоисследование, то уже одного этого может быть достаточно. Хотя лучше усиливать эффект и другими практиками, о которых на форуме говорилось тысячи раз (для вашей же пользы лучше самому найти описание этих практик в Линии Лакшми).

Самоисследование - это выяснение, действительно ли я являюсь тем, чем обычно себя считаю (чувствую по умолчанию). Выяснить и убедиться, что это не про меня. Про себя ничего нельзя сказать, т.е. "себя" не находится, т.е. оно ничем не является. Чувство себя, Самость - это субъект без следа объективности. Субъект не может быть объектом (восприятия).
Убеждайтесь в этом так часто, как только возможно для вас. Не только перед сном.

Посмотрите, где находится ВСЁ, что вам известно. Где?..

Всё, о чём бы вы ни подумали, чего бы ни восприняли, является воспринимаемой информацией.
Воспринимаемой ВАМИ, ноуменальным сознающим началом сознания.
Сознание - это поток воспринимаемых феноменов, или поток информации, поток всего знаемого.
Весь мир - это возникающее сознание, или то, что возникает в вашем уме (сознании).
Вы проснулись - и вот сразу же появилось сознание - Мир (вселенная) с его феноменами.

Не существует НИЧЕГО вне вашего сознания. Это ваш каждодневный прямой опыт! Проверьте.

Сознание - это то же самое, что ум, только другими словами. Т.е. это то, что только и есть.
И это есть так называемая "Грёза Брахмана".

ПАДМАСАМБХАВА

Сколько ни ищи, найдешь лишь ум!
Где найдешь созерцающего, иного, чем созерцание?
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум!
Где найдешь практикующего, иного, чем сама практика?
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум!

Посмотри вверх на небо – не найдешь, куда уходят мысли.
Посмотри внутрь, в свой ум – не найдешь, откуда приходят мысли.
Твой ум – тончайшая ясность без возникновения мыслей.

Что бы ни являлось – это лишь проявления ума.

Является неодушевленный мир-сосуд – это ум.
Является сок шести классов живых существ – это ум.
Является рай и блаженство богов и людей – это ум.
Являются страдания трех дурных участей – это ум.
Являются неведение и яд пяти клеш – это ум.
Является Ригпа Саморожденной Мудрости – это ум.
Являются благие мысли и нирвана – это ум.
Являются препятствия, чинимые Марой и духами, – это ум.
Является Идам и обретаются сиддхи и другие блага – это ум.
Пребываешь в однонаправленной концентрации без мыслей – это ум.
Являются различные характеристики вещей – это ум.
Является безатрибутная немножественность – это ум.
Является недвойственность одного и многого – это ум.
Является "есть", "нет", "нереальное" – это ум.

Нет явлений, кроме как возникающих из ума.
Нет явлений, которым природа ума воспрепятствовала бы возникнуть.
Как вода в океане собирается в волны, так и эти явления возникают из ума
и, недвойственные уму, освобождаются в уме же.

Какие имена ни давай, какие ярлыки ни цепляй,
не существует ничего, единственно кроме ума.
Но это единство не имеет ни основы, ни корня.

С.

Теперь всё понятно, главное не останавливаться, о других практиках описанных в книге К вопросам о самореализации я в курсе. Еще раз огромное вам спасибо за ваши ответы!

Теперь понятно.
Возникающий феномен в уме - это просто информация.

Очень полезная тема. Поскольку вопросы у всех похожие полезно читать на их ответы.
Линия Лакшми очень объемная, из-за этого тяжело качественно осознать там написанное.
А ту прямо вот разжевываете и в клювик :)
Читал давно книгу про христианские практики "Откровенные рассказы странника духовному отцу своему" (там практикующий крутил Иисусову молитву по 10000 раз в сутки, чем разрушал поддерживающий личность ВД), так вот там капитан, этапирующий каторжников рассказал как он бросил пить в молодости: ему монах, случайно зашедший в казармы предложил когда ему захочется выпить открыть евангелие и прочитать несколько страниц и читать пока желание не пройдет. Привычку он закрепил на всю жизнь и 3 раза в день читал по главе из евангелия. Примерно так же читаю линию Лакшми. Когда начинаешь верить что ты личность - читай страницу темы "Линия Лакшми" :)


До прочтения этой темы сложилось такое мнение, что атма-вичара это просто техника остановки внутреннего диалога, но необычная, а такая мягкая, заходящая из тыла. Я многократно за последние 10 лет пробовал разные техники остановки ВД и понял, что все это туфта. Ну остановил ты его на 10-15 мин в концентрации, потом он опять пошел и все вернулось на круги своя. Но вот читая тему сделал вывод, что атма-вичара это еще и работа с подсознанием, автоматической памятью, автоматической самоидентификацией. Воздействовать на подсознание напрямую невозможно, поэтому работа ведется через обычное бодрствующее (дневное) сознание. На первом этапе с помощью практик разбиваются сложившиеся стереотипы о себе как существующей личности и отдельном самосущем существе, обладающем свободой воли. Но, что бы очищенное от заблуждений место в сознании не заполнялось новыми нужно постоянно присматривать за сознанием, а часть освободившегося из-под гнета ненужных внутренних рассуждений внимания направлять на я-есть. И когда с помощью самоисследования важность мыслей и рассуждений снижается можно переходить к темной медитации (теперь понял почему меня всегда выносило даже из 10 минутной медитации - если мысли важны и очень интересны то прекратить их поток невозможно).

Шакти написала: "Ум, полный ложных воззрений не может остаться в безмыслии. Максимум, что он может, - впасть в манолайю или уснуть. Это вообще никак не освобождает!!".
Есть еще варианты ;) Вспомнил многотомник К. Кастанеды и учение толтеков - они могли на длительное время останавливать ВД и понимали, что они являются человеческим существом только по привычке, если осознание поменять, сместив точку сборки, то можно воспринимать мир с позиции животных, либо вообще воспринимать другие миры. Чем собственно они и занимались считая, что до смерти нужно вывести внимание из физического тела в тонкое. Но они хоть и рассуждали всегда о свободе, но при этом всего лишь меняли фокус восприятия уходя от человеческой формы и идентифицировали себя с чем то другим. Не переходили к я-есть очищенному от всего.

Еще одна цитата Шакти: "Мысли возникают - и создают "деятеля"! Персона - это исключительно результат работы интеллекта." Насколько понимаю персона как айсберг - на 90% память и автоматика подсознания и только 10% мыслей. То, что персона результат работы интеллекта это очевидно, но у взрослого человека интеллект выполнят скорее поддерживающую, стабилизирующую функцию, большинство программ и основное мировоззрение закладываются в детстве и юношестве. Но если бы личность состояла бы только из мыслей достаточно было бы просто остановки ВД. Но есть еще память и автоматические программы, которые и являются проявление подсознания (подсознание как личность найти невозможно, но есть его проявления). Вот это видимо на востоке и называется вассанами. И они все сидят в подсознании, но происходят разные ситуации внешние и внутренние и эти неосознаваемые вассаны активизируются и тогда становятся доступными для самоисследования.

Всем добра !
Только зарегистрировался на форуме.
Начал с практики я есть. После почитав на форуме про самоисследование.
Хотя как я понимаю я уже его прошёл. Проходил практику разотождествления у жены Тулукута. Но устаявшегося понимания нет. Ощущения, что все таки где - то тонко сидит блеклый Женя. Продолжать самоиследование ?
То есть пришёл к понимаю что Женя не в голове живет. Там мозги живут
Практикуя я есть. Улавливаю момент. Если в словах для меня это включённость без качеств. Что - то смотрится , тело сидит , лежит. Вопрос как отвлекаться от тяжести в затылке ? И ощущений тела. Переживания. У меня постоянно затык что не нужно допускать внутренний диалог. Я так сказать борюсь с ним. Стараюсь не допустить . От этого переживания и тяжесть в затылке . В итоге выпадаю в неосознанное мышление. Что делать с ним ? Отмечать и продолжать я есть ?

Гости форума не могут комментировать сообщения других гостей форума!

За нарушение правила - БАН.

Эта тема не для поговорить между собой, а возможность задать уточняющий вопрос по материалам Линии Лакшми.

Здравствуйте!

Да, продолжайте практики самоисследования, поскольку вы все еще считаете себя Женей, поэтому и спадаете во внутренние диалоги, хотя, после растождествления они вообще должны исчезнуть.

Давайте рассмотрим, что представляет из себя "внутренний диалог"? - Внутренний диалог - это тенденция ума, которая исходит из-за ложного знания себя, то есть, является следствием ошибочного отождествления безобъектного воспринимающего (субъекта) с телом (объектом).

Значит, для того, что-бы внутренний диалог остановить, нам нужно санала установить его причину, а затем уже работать с ней. Таким образом, поняв причину, мы так-же понимаем, что усилия по не допущению "внутренних диалогов" совершенно бессмысленны, после чего все усилия направляются на удаление его причины. А удалив причину, они останавливаются автоматически, то есть, отпадают за бессмысленностью.

В действительности, конечно, это (растождествление) очень постепенный процесс (длительный), так что, сразу стоит отказаться от ожиданий и просто терпеливо выполнять практики самоисследования.

Привет всем!!!
Полчаса назад созрел такой же вопрос,как и выше. Если реализация -это видение всего в истинном свете,как оно есть,то почему так много эго появилось на Земле,которые так дружно рванули к этой теме?
Благодаря технологиям (интернет и др.)?
Но ,если внимательно проанализировать тот фильм,в котором мне дали роль.
То получается все верно,изменилось лишь отношение,точка наблюдения.
А роль,как была в ж..е,так и осталась,хотя пленка уже заканчивается,похоже.
Ноооо,вот это отношение, даёт очень и очень прекрасное состояние объекту(актеру)
Значит реализация(правильное видение) имеет тенденцию к изменению,пусть не игры актера(объекта)
В конце концов неважно кому,главное нет страданий.
Это правильные тенденции ума?

Неправильно. Адвайта как раз решает все психологические проблемы, поскольку именно ложное знание себя и является их причиной. То есть, не тюрьма, не болезни, не отсутствие каких-то объектов, денег и тд. не являются причиной психологических проблем.

Так вот, когда вы (Ум) освобождаетесь от собственного наваждения (принятие себя за объект), то вы становитесь всем. В таком случае, чего вам еще желать, от чего освобождаться, если кроме вас ничего и нет.

Нет никакого реального существа с которым что-то происходит.
Нет никакой реальной тюрьмы.
Нет никаких реальных болезней.
Нет никаких реальных объектов достижения.
Нет никаких реальных денег...

Все это только дано в опыте, как в нашем ночном сновидении. Все явления исходят из психики и находятся в ней. Это психика проявляется всем многообразием опытов, и проявляется она не во внешнем по отношению к ней пространстве, а в самой себе (вещь в себе).

Сама по себе психика или ум, или сознание, не является ничем, поскольку все "что" уже исходят из нее.

Но, когда она принимает себя за часть своего же собственного проявления (за тело), тогда она начинает страдать, поскольку, во первых, ей теперь грозит опасность, во вторых, появляется чувство постоянной нехватки. И тогда она начинает искать пути самосовершенствования, через приобретения "вещей", "знаний" и т.д. Но это ложный путь, поскольку эта персона за которую она себя принимает и все ее достижения - иллюзорны, она все равно умрет и все потеряет. Реальность, это сама психика, и только распознавание себя в качестве психики (Источника всего произрождения), избавляет от страданий и приносит окончательное удовлетворение.

Так что, вас не обманули.

Все опыты останутся, не будет только страха за себя, поскольку, вы увидите, что вы никогда не рождались, это вселенные рождаются и умирают в вас.

Иначе говоря, после самораспознавания, вы будете продолжать играть роль некоего персонажа живущего в мире со всем спектром эмоций и чувств, только больше не будет веры в их реальность. Это все вымышленное Умом для наслаждения.

Ну, тогда, да, это вам точно не сюда.

Только устранение ложного знания себя и может изменить, исцелить. И психология помогает, ведь про себя, ум, всё надо понять.
Колесо сансары на то и колесо, что ничего не изменяется, а ходит по кругу. Выйти из колеса - вот будет изменение.

Вы неправильно понимаете то, что говорят, впрочем, как и подавляющее большинство.

Вот вы пишите: "если ничего не изменится с эмоциями и чувствами, а уйдет только страх", т.е. эмоция страха.
Что вы имеете в виду???

Разве похож был Махарадж или Махарши на людей без эмоций вообще?

Не изменится - означает, что эмоции, конечно, же будут, как и были!

Изменится - означает, что эмоции не будут отягощены необоснованными страданиями!

Вы ведь страдать не хотите! А не отсутствие эмоций. А иначе бы вы хотели стать овощем или камнем.
Но нет, вы хотите быть человеком и испытывать как можно большее количество интересных опытов, но только без страдания.

Вы путаете страдания с эмоциями. Эмоции, как и мышление - присущи высокоразвитому существу, коим является человек. А вот какими будут эмоции - это зависит от того, как вы понимаете себя и мир.

Только ложные представления делают Человека страдальцем.

Именно поэтому, отвечая также на вопрос Evpi (почему так много эго, которые так дружно рванули к этой теме), Человеческий ум, не находя счастья в жизни, перепробовав всё доступное, начинает задумываться "почему?". Если ни один опыт не даёт счастья, будь ты богач, президент, супер звезда, гений..., то почему так? Кажется, что счастье достижимо, нужно только хорошие условия, правильные мысли (аффирмации).. и т.д. Но что бы ни было получено, оно не даёт счастья!! Вот засада!

Первая Благородная Истина Будды гласит, что все люди страдают.

Так что можете продолжать искать, пока не надоест, или пока на помрёте. Всё без толку.

Истинное счастье - это СВОБОДА переживать ЛЮБЫЕ опыты.

Свобода - значит нецепляние за хорошие опыты и не избегание плохих.

Почему?

Потому что в этом просто не смысла. Проявление (Мир) - подобен кинофильму. Вы же не избегаете кино про войну, любовь, боевики и прочее. Фильмы наиболее интересны как раз наличием остроты эмоций!
Только зная величайшую боль, можно познать также и величайшее счастье, пусть и проходящие.

А вы ищите утопию, т.е. то, чего невозможно по природе (потому что страдают ВСЕ!).

Вы - не тот, кто живёт в кинофильме, вы тот, кто его смотрит,
и поэтому вы свободны смотреть любой сюжет.

Вы просто пока не верите этому, потому что вашим миром-чувствами правят ложные, не проверенные на истинность воззрения.

Нужно просто увидеть, как оно есть, - и вы будда, всё.


Можно сказать, что болезненные чувства и эмоции даны Свыше, чтобы направить интерес внутрь... Должны же быть причины! А иначе этот разворот на себя невозможен. И эти "причины", точнее повод, - боль, т.е. некое неудобство.

Эмоции и чувства зависят от психо-физиологического состояния. Уменьшение стрессов, улучшение питания, отвлечение на более интерестные темы, общение с приятными людьми, занятие интерестным делом могут немного улучшить эмоционально-чувственный фон.
Но когда даже при хорошем эмоционально-чувственном состоянии не будет удовлетворения, что бы не было сделано, какой-бы опыт не был получен, ничто не удовлетворяет, приходит понимание, что полное удовлетворение меня невозможно и единственный способ, найти покой - удалить меня из картинки мира, тогда как говорил товаришь Сталин: нет персоны - нет проблем (но это не смерть тела, а смерть отделённого существования).
Конечно, если есть желание достичь чего либо, есть надежды на хорошую жизь, а главное на то, что что-либо в этом мире может удовлетворить меня, то всё равно будем скитаться и искать лучшей доли.