Тема Эриль 2

Если вас смущает термин "сознание", - хорошо, давайте без него. Без проблем)

Ведь под сознанием, Богом, Атманом, Брахманом и прочими понятиями мы подразумеваем Себя. Так?

Нам нужно ведь докопаться до Истины Себя, поэтому давайте исследовать исключительно себя - кто я? чтобы избежать уловок хитрого ума )).

Но тогда нужно быть предельно честным:

Если мы не употребляем понятия типа сознания, Атмана, Брахмана чтобы не кормить лишний раз ум, то мы не употребляем и понятия человек, личность, отец, сын, муж, брат, сват и тд и тп!

Можно - да не можно, а нужно так!

Ведь Себя невозможно описать!!!
На Себя невозможно указать!!!
Себя невозможно найти!!!
Себя невозможно изучить!!!
Себя невозможно определить!!!
Себя невозможно обособить ни от чего!!!
На Себя невозможно навесить ярлыки!!!
Даже невозможно сказать, что Я Есть!!!

Во как)

И что будем тогда делать?))

Нужно же понимать, что все эти термины вводятся не для того, чтобы накормить от пуза ум очередными понятиями, а для того, чтобы, условно говоря, "проложить ступеньки" к Себе Домой)

Эти ступеньки концептуальны, конечно, и это тоже нужно понимать. И они на самом деле не нужны, но иногда приходится ими пользоваться.

Как колючка нужна, чтобы удалить другую колючку, в затем выбрасываются обе.

Эти "ступеньки" умозрительны, и это тоже нужно понимать, и тогда не будет повода в уме жевать не существующее))


"Бог не любит, когда ему дают имя" - это одна из таких ступеней, чтобы прекратить описывать неописуемое, то есть Себя, о Себе же речь. Это же не так что есть очень злой Бог, который чего-то там не любит)

Это опускается не Вами, а умом, который не знает своего Дома, не знает Источника, не знает Вас!

А Вы пошли у него на поводу и вместо того, чтобы исследовать Себя не считаясь с умом, вы начали отстаивать позицию ума, не ведающего Истину.

Поэтому неправильно здесь не употребление концепции сознания, Атмана, Брахмана, а идти на поводу у концептуализирующего ума!

Во-первых, вы уже должны были давно принять идею Сознания, если всё нынешнее знание о вас вы сочли несостоятельным!

Во-вторых, приняв идею Сознания, просто необходимо исследовать и понять, на что указывается этим самым сознанием, на какую "вашу область")

Вам не нужно слово "сознание" куда-то прикладывать, этот указатель для ПОСТИЖЕНИЯ, а не для того, чтобы найди ему место, положить и забыть)

Но я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, все проходят этот тупик, никто сначала не может въехать, о чем речь, и я была такая, так и писала Лакшми: "мне слово "сознание" ни о чём не говорит!"

И у меня опускались руки от отчаяния, но не нужно сдаваться: если у других получилось осознать Себя осознанием, то и у меня есть шанс!

Нужно только этим шансом правильно воспользоваться!

Правильное использование - это самоисследование, о котором выше говорилось)

Ну невозможно перескочить эту ступеньку!!!

Как бы ум не сопротивлялся!)

Тут уж Вам решать, идти на поводу у ума, либо взять его за жабры и притулить к стенке, приказав замолчать и не вмешиваться!))

Здесь ключевая ошибка: вам не нужно принимать эту идею, вам нужно воплотить ее!

Как? Исследованием, наблюдением, напористостью, искренностью!

Конечно, вы можете парировать "а кто это должен делать?"

Вы!!!! Здесь больше нет никого, но не вы как тело, не вы как ум, не вы как сознание!))

Это говорится не кому-то для чего-то, ЭТО ПРОСТО ГОВОРИТСЯ))

А воспользуетесь этим или нет - Вам решать))

Вот такие парадоксы: нет никого кто бы что-то мог сделать или не сделать, но тем не менее говорится о том, что это возможно сделать))

И ещё: исследование воспринимайте не как действие, а как поворот внимания на того, кто задает этот вопрос. Искомое "Я" и есть тот, кто ищет.

ВОТ ещё в тему как раз подоспело)

"Вначале тебе нужно приложить усилие, чтобы найти это «Я». Затем, после обнаружения, этот Ищущий исчезнет.

Нет искателя!

Посредством слов мы пытаемся привлечь внимание Невидимого Внимающего (пока ты не видишь Себя).

Слова — не Абсолютная Истина.
Это лишь язык и значение.

Через различные слова мы пытаемся привлечь внимание Невидимого Слушающего внутри тела: кроме твоего Неотождествленного Я нет Бога, нет Брахмана, нет Атмана, нет Параматмана.

После концентрации на том кто концентрируется, он исчезнет.

Исчезнут и концентрирующийся, и концентрация.

Не останется ничего, потому что всё вышло из ничего, и всё растворяется в ничто.

Нет действия, нет деятеля.

Пока ты не перестанешь измерять себя в форме тела, ты не сможешь отождествить себя в истинном смысле."

Когда с научной проницательностью и интеллектуальной остротой я исследую, вопрошаю и анализирую реальность горшка, я прихожу к пониманию, что он есть ничто иное, как лишь глина.

Пока я не думаю о глине, горшок — это всего лишь горшок. Но когда я начинаю исследовать предшествующее горшку, откуда он произошел, в чем он существует, во что он возвращается, — я прихожу к выводу, что горшок есть ничто иное, как глина в определенной форме.

Подобно этому, когда я глубоко размышляю об этом мире, этом мире множественности, станет очевидно и ясно, что всё это — ничто иное, как Брахман, вечно сияющее Сознание, играющее на инструментах ума и интеллекта.

Сейчас для меня мир — это моя жена, мой дом, мои дети, мое сообщество, моя страна, мои связи и т.д.

Но когда я начинаю исследовать причину всего этого, основу для всего этого, — этот мир откроет себя как ничто иное, как Брахман.

Когда моё инструментальное средство ума-интеллекта неспособно понять Реальность, оно воображает множественный мир. В этом случае я становлюсь невеждой (аджняни).

Когда я распознаю вселенную как ничто иное, как Чистое Сознание, меня называют мудрецом (джняни).

Свами Чинмаянанда

Привет)

Можно ответить так, что путь дзадзен - это то же самое, что и "я есть" Махараджа, только без указателя на чувство себя.

То есть у Махараджа "я есть" - это как бы ориентир на однонаправленное внимание, которое, дойдя до пика, рассеивается, подобно тому как в дзадзен случается расфокусировка ума.

То есть, что я хочу сказать?

То, что практика "Я есть" Махараджа, но без объекта - это и есть дзадзен.

Если практика Махараджа медленно подводит к исчезновению ума, ориентируясь на чувство себя, то в дзадзен подход более радикален: ты садишься и сразу поглощаешься рассеиванием ума.

Дзадзен - это высший пилотаж практики "я есть".

Поэтому различия только в подходе но не в более)

Но в дзадзен ведь тоже присутствует аллертное внимание, да ещё какое!

Иначе уму станет скучно и он уснет)

))

Опять на те же грабли, но ты молодец, подобрался очень близко))


Мы начинаем практику Махараджа с ощущения себя "я есть"

Эта "я есть" как дверь-вертушка, как говорила Лакшми: если оно отождествлено с телом - это ощущение себя в теле, и это - да, объект.

Мы можем направить внимание на этот объект в виде ощущения присутствия себя.

Это ориентир, куда смотреть ради однонаправленности, чтобы я есть не соскальзывало в телесное сознание.

Однонаправленное внимание подобно лучу лазера, если больше никуда его не направлять стойко стоять на месте, луч внимания разорвёт это ограниченное ощущение себя в безграничное Бытиё Собой.


12. 'Я есть' вводит вас в индивидуальное бытиё, 'я есть' выведет вас из него;
'я есть' является дверью, пребывайте в этом! Она (дверь) открыта!

Махарадж

Вербальная мысль "я есть" - объект
Невербальная мысль "Я есть"/чувство себя - объект, но необычный, очень тонкий

Я Естьность - безграничное Бытиё Собой/ Сагуна Брахман. Вот это уже не объект как таковой, а бытиё Собой.

И даже это всего лишь условная указка, чтобы хоть как-то разобраться)

Отлично, так и надо) и то, что пользуешься ИИ, тоже неплохо)

А если посмотреть на это под другим углом: это не две мишени, мишень - чувство себя, очищенное от всех образов себя, а Самосознание - это цель.

Цель - в смысле не достичь его, Оно и так здесь, а цель как "избавиться" от чувства себя .

То есть пока что Самосознание мы не трогаем, просто знаем, что Оно есть и это в Нем возникла такая плямба в виде чувства себя, и которая должна устраниться, рассеяться, раствориться в Самосознании.

По сути, это всё, что можно сделать.

Именно!

Ведь это чувство себя ограничивает Самосознание до уровня тела, в то время как Самосознание - это Знание Бога о Самом Себе. И Оно - безлично.

Это Бог знает Я есть, а не человек!

Поэтому Махарадж и называет его дверью.

Эта дверь - открыта!

Чувство себя - всего лишь "наложение", возникшее из-за незнания Истинной Природы

Как по мне, Ананда - это больше про покой и безмятежность.

С "тонким наслаждением" нужно быть поосторожней, потому что различают ещё "оболочку блаженства", которую очень любят ищущие)

Ананда - это покой, не знающий никакого покоя, и в этом - истинный покой.

Ананда - это сам Брахман, и она не обусловлена тишиной ума.

Например, это:

Книга "ОБЩАЯ КАРТИНА Веданты"

Свами Парамартхананда

ПЯТЬ ОБОЛОЧЕК

Мы подробно рассмотрели три тела. Веданта также предлагает другую модель для понимания функционирования комплекса «тело-ум-чувства». Это способ описания функций грубого, причинного и тонкого тел.

С точки зрения их функций, три тела делятся на пять оболочек (кош). Это оболочка пищи, оболочка жизни, оболочка ума, оболочка интеллекта и оболочка блаженства.


Оболочка блаженства

Грубое тело — это оболочка пищи;
тонкое тело состоит из оболочек жизни, ума и интеллекта; это означает, что последняя оболочка, оболочка блаженства (анандамайя-коша), представляет собой каузальное тело.

Причинно-следственное тело играет важную роль в состоянии глубокого сна, потому что в этом состоянии всё сводится к причинно-следственному телу. Это состояние полного расслабления, в котором мы не чувствуем ни разделения, ни ограничений. Благодаря этому состоянию безграничности каждый испытывает счастье и блаженство в состоянии глубокого сна.

Мы не можем сказать, что всегда испытываем это в состоянии бодрствования. Даже во сне нас могут мучить кошмары. Только в состоянии глубокого сна мы можем испытывать счастье постоянно.

Сон — это явление, которое все любят, и именно по этой причине никто не рад, когда его будят посреди ночи. Поэтому причинное тело называют «оболочкой блаженства».


Анатма

В совокупности три тела, три состояния и пять оболочек называются анатмой, что буквально означает «не-я». Эти тела и состояния являются анатмой, потому что они известны нам как объекты. Мы можем осознавать их, поэтому они не могут быть «я».


Сат-Чит-Ананда

Поскольку сознание не зависит от тела и продолжает существовать после смерти тела, оно бессмертно и не ограничено временем. Оно неизменно и существует в прошлом, настоящем и будущем. Нет такого момента времени, когда оно не существовало бы ни в прошлом, ни в будущем.

В Веданте оно называется сат, что означает «существование/бытие/реальность».

Это сознание — сама основа существования, субстрат проявленного и непроявленного, видимого и невидимого.

Несмотря на иллюзию, что наше тело каким-то образом является вместилищем, «содержащим» сознание, более глубокое исследование показывает, что сознание не ограничено пределами тела.

Это означает, что оно не ограничено пространством. То, что не ограничено временем и пространством, называется ананта, что означает «безграничное».

Эта безграничность, когда она переживается умом, является ощущением удовлетворённости и блаженства (ананды). Блаженство приходит от безграничности.

Когда цель остаётся недостигнутой, уму не хватает удовлетворённости, в то время как достижение цели и возникающее в результате чувство удовлетворённости выражается в уме как ананда.

Цитаты могут быть очень похожи, так как грань очень тонка, и слова не всегда могут передать тонкости.

Здесь нужно ухватить не на уровне слов, а на уровне интуиции, то есть видеть разницу напрямую.

Оболочка знается как результат чего-то/отдых, расслабление, то есть это блаженство обусловлено от обстоятельств. Вот я был уставшим, а потом почувствовал блаженство. Если есть такое противопоставление, то это - оболочка.

Истинная Ананда это неограниченный ни чем покой.

Она как бы ничем себя особо не проявляет, но идёт по умолчанию как бесстрашие и не озабоченность.

Это не радость от просветления, а покой от Знания Себя, которое и есть Бытиё Собой.

Если честно, мне не очень то и нравится определение Сат-Чит-Ананда, так как этот термин сбивает с толку, типа это вечная улыбка до ушей, и многие ищущие оценивают просветлённых по этой самой улыбке до ушей: если ты сияешь от счастья, значит и я хочу быть таким, значит это мой гуру))

Гораздо уместней, как по мне, будет термин Сат-Чит-Ананта, где Ананта - это Безграничность, а потому - всецелый покой.

Думаю, можно ещё сказать, если присутствует тонкая грань, что это я переживаю покой радость/блаженство, то это оболочка.

В истинной Ананде нет подобного ощущения, потому что это и есть Ты Сам.

это как: либо волна переживает радость от того, что она не отделима от океана, либо присутствует знание себя безграничным океаном, а потому в переживаниях радости, что ты волна в океане нет нужды.

Если перейти всё-таки к двум цитатам, то:

1. Оболочка, если "мы не чувствуем ни разделения, ни ограничений."

2. Ананда, если "Эта безграничность, когда она переживается умом, является ощущением удовлетворённости"


Если в первом случае "мы", то во втором - "Безграничность"

Ещё раз)

Если в переживаемом блаженстве чувствуется ещё хоть какой-то оттенок меня переживающего, то это оболочка

Ананда - Сам Брахман.

Что назвать блаженством в Том, где нет иного)

В том смысле, что нет переживающего этот покой, в отличии от бодрствовании, где Ананда отражается в уме в виде неких ощущений, порождая оболочку.

Когда ум вместе с оболочками растворился в Атмане, то всё и есть Безграничная Ананда)

Привет)

Мне кажется, что ты так увлекся практиками, что забыл основополагающий факт: Ты уже То.

Что бы ты не практиковал, как бы ты не практиковал, Ты есть То, что Знает практику, и неважно, правильно она идёт или неправильно, Ты - ТО, ЧТО ЗНАЕТ ЕЁ!!!

Тебе не нужно практиковать что-то, чтобы распознать ЭТОТ ФАКТ!

Что тебе нужно практиковать, чтобы разгадать загадку "зимой и летом одним цветом"?

Разве тебе нужно что-то практиковать?

Или тебе нужно просто поразмыслить и УВИДЕТЬ ОТГАДКУ?

Что нужно практиковать, чтобы увидеть Себя Тем, кто Ты Есть как То, что ЗНАЕТ всё читаемое прямо в этот момент?

Просто нужно УВИДЕТЬ СЕБЯ КАК САМУ ЗНАЕМОСТЬ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО!

Это и есть отгадка на загадку.

Практики тоже ЗНАЮТСЯ ТОБОЙ!

Когда ВИДИШЬ этот факт что ещё нужно практиковать? Для чего? Зачем?

Внимание необходимо обратить внутрь на Себя, Осознание практики, а не наружу на достижение какой-то призрачной цели!

Ведь сама практика, какую бы ты не совершал, уже в открытую тебе кричит: "а у тебя ничего не получится! Ты всё делаешь неправильно!"

Ты же уже заметил это сам, и это очень хорошо!!! Наконец-то до ума начинает что-то доходить))

Что он просто морочит сам себе голову!

Потому что сам факт, что ты к чему-то стремишься к такому, чего нет прямо сейчас, уже говорит о том, что ты что-то не то делаешь.

Вместо того, чтобы распознать змею как верёвку, ты мысленно отодвигаешь змею, а потом пытаешься (также мысленно) приблизиться а ней, чтобы посмотреть на неё!

Что это за практика?))

Тебе нужно просто увидеть верёвку как верёвку, осознать Себя Осознанием, которое "зимой и летом одним цветом". Эти и будет разгадкой.

Когда ты отгадал загадку, разве ты не будешь знать ответ всегда?

Когда сон заканчивается и я просыпаюсь, я понимаю, что все объекты во сне, включая моё сновидческое тело, стали мной самим.

Для такого человека, пробудившегося ото сна, как может существовать какое-либо отождествление со сновидческим телом?

Отождествление со сновидческим телом может продолжаться лишь до тех пор, пока существует сновидческое тело. Когда сновидящий просыпается, сна больше нет.

Таким же образом, в процессе постижения того, что вся вселенная есть лишь проявление Атмана, искатель в медитации отводит своё сознание от отождествления с телом, умом и интеллектом.

В этом состоянии он выходит за пределы восприятия отдельных объектов, эмоций и мыслей, переживая только чистую сущность Атмана.

Таким образом, для того, кто пробудился к состоянию Чистого Сознания, искажающие инструменты тела, ума и интеллекта более не существуют, и поэтому для него весь мир нереален.

Свами Чинмаянанда

----


Выделенное жирным шрифтом - прекрасная аналогия для интуитивного схватывания, в каком именно смысле вселенная нереальна и, что ещё важнее, как она растворяется в Атмане.


"Все объекты во сне, включая моё сновидческое тело, стали мной самим... "

Так и бодрственная Вселенная с бодрственным телом впридачу при пробуждению к Атману, растворяется в Нем, поглощается Им, становясь Им!

То есть меняется Знание того, что Есть: с мира на Атман/Брахман! Исчезает авидья!

Узнав, что есть только Атман/Брахман/Я вселенная с телом впридачу (змея) больше никогда не будет приниматься за верёвку (Атман ).

Отныне Я знает только Я (Я есмь Я) и больше нет никакой связи со Вселенной и телом!

Нет никакой связи в том смысле, что не происходит больше отождествления с феноменами: Знание не даёт это сделать!


Ведь что такое объективная Вселенная с телом? Это просто васаны)


А васаны, эти "искажающие фильтры", спроецировав тело-ум-интеллект на Извечную-Основу-Безграничный-Атман, вынуждают перенаправить внимание на эту самую проекцию и поверить в её реальность.

В результате столб (Атман) принимается за приведение и из этого лжепонимания начинаются строиться отношения с так называемыми объектами мира.

Почему джняни больше не перерождается? Потому что васаны, проецирующие вселенную, мертвы в силу узнавания Себя Атмана.

А если случилось узнавание Истинного Себя, то откуда влчтьсявасанам? Из никогда и не было!

Поэтому и говорят о смерти ума, о мёртвом уме!

Но он не "мёртв" как неработающий, а "убит" в смысле прекратил своё самостоятельное тираническое правление....

Если ты что-то как-то называешь, ты наделяешь это жизнью. Когда ты говоришь «иллюзия», возникает иллюзия. И что бы ты ни делал с ней дальше, ты будешь наделять её реальностью. Простой факт произнесения слова «иллюзия» делает её реальной. Для этого необходим кто-то, кто скажет, что что-то является иллюзией, но этот кто-то – сам иллюзия. Тот, кто даёт определения, сам является определением, обозначением. И тогда, что бы ни исходило из этого первого определения, что бы человек ни говорил, это не имеет никакого значения для Того, что ты есть. Присваивание имён не может сделать тебя Тем, что ты есть. Понимание, что мир является иллюзией, приходит и уходит, но не Ты, и Ты не зависишь от этого понимания или осознания, что всё это является сном. Какое бы имя ты ему ни присвоил, оно будет лишь очередной концепцией.

Карл Ренц



Часто можно слышать "постулат", что мир остаётся, но как иллюзия, поэтому я как человек, пусть даже и иллюзорен, - существую...

И как аргумент приводят ещё одно: " а кто же сейчас это тогда говорит и утверждает?"

Ну не знаю....

Видимо, пока не случится истинного вИдения, с этим ничего невозможно поделать....

В конечном итоге, вообще ничего не происходит)

И это не состояние бессознательности, или чистой нирвикальпа)

Таково естественное Бытиё Собой)

Хотелось бы немного уточнить, что имею в виду под естественным Бытием Собой.

Когда присутствует отождествление с телом, которое якобы действует в мире, то такое представление рождает чувство меня-действующего, то есть живущего в мире.

Когда с отождествлением покончено, то "укореняешься" в Том, что недвижимо, оттого и исчезает понятие себя-живущего-действующего-в-мире.

Потому что, во-первых, нет никакого мира, во-вторых Я - недвижимо Само по Себе!

Ты, как говорится в Бхагават Гите "действуешь бездействия и бездействуешь действуя"

Ну нет идеи, что ты действуешь, хотя Ты Есть)

Вот чем мне нравится вивекачудамани (комменты), что там очень подробно рассматриваются ловушки ума, почему он постоянно беспокоен и что нужно понять, чтобы он успокоился.

Мало того, что ум полон житейских концепций, так ещё добавляются просветленческие, всё смешивается в кашу и вот с этим в голове и живёт ищущий)

Просветленческие концепции тоже должны достать, надоесть, до тошноты)

Но здесь один очень важный нюанс.

Обычно ищущие, слыша подобную фразу, начинают имитировать, типа как же им надоели эти концепции, уже тошнит, и в результате забрасывают всё, так и не поняв, зачем концепции нужны)

Все концепции - это ментал, уровень разума. Разум запутался ментально, в концепциях, разуму и выпутываться с помощью их.

В одном случае разум выпутывался-выпутывался да не выпутался и забросил, типо достало всё, уже тошнит.

Во втором - выпутывался-выпутывался да и растворилось всё в Осознании/Источнике.

Исчезла тошнота не в том смысле, что забросили изучение, а исчезла в том смысле, что тошнота также растворилась, растворив с собой и того, кому тошнит )

Ну и всё, больше ничто не достаёт, так как всё, что растворяется в сознании, распознаётся самим сознанием, которое только и есть)

Короче, ум должен исчерпать себя, а не убегать в ужасе от самого себя, ведь тошнота - это и есть экзистенциальное пресыщение самим собой.

Что я имею в виду под растворением ума?

Растворение не бессознательное, как в глубоком сне, а в результате того, что ум наконец-то ПОНЯЛ и УВИДЕЛ свою иллюзорную разделенность с Его Источником.

Джива есть Шива в том смысле, что всегда был только Шива, а джива - всего лишь концептуальное разделение как результат неведения, концептуальной запутанности.

Это как ты всегда смотрел только на происходящее в зеркале, не замечая самого зеркала.

Ведь на самом деле есть только зеркало с отражением, недвойственным ему, а не отражение как события в самосущей вселенной.

Ищущий ум исчезает/растворяется не потому, что его "не стало", а потому, что обнаружилось: им изначально было зеркало, а не отражение-персонаж, которое искало.

Что такое здоровая вера?

Если я вижу какое-то логическое противоречие, я не говорю: «Это утверждение нелогично». Вместо этого я говорю: «Моё понимание неправильно».

Цитата из Вивекачудамани

Чем мне нравится Адвайта-Веданта, так это тем, что это строго расчерченная "дорожная карта", в которой описан и разоблачен каждый камешек преткновения на пути)

Нет такого, чтобы она не говорила о потенциальных ловушках, подстерегаемых ищущего)

Вивекачудамани и есть такая дорожная карта)

ПРЕДИСЛОВИЕ
к Вивекачудамани

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Изучение любой науки невозможно без предварительного понимания точных определений используемых в ней понятий и терминов.

Основополагающие представления, принятые теории и наблюдаемые модели поведения — всё это необходимые данные, с которыми современный учёный начинает своё новое путешествие в область науки.

Подобным образом и в философии фундаментальное знание используемых терминов и тех смыслов, которые в них вложены, является обязательным предварительным условием, прежде чем ученик сможет приступить к изучению Веданты.

Веданта воистину является «Наукой о Жизни».

Шанкара, великий толкователь Веданты, не только оставил нам свои комментарии к Упанишадам, Брахма-сутрам и Бхагавад-гите, но и множество первоначальных текстов, которые вводят искателя в созерцание красоты Веданты.

Один из величайших текстов, написанных им как введение в Веданту — «Вивекачудамани», что означает «Вершинная драгоценность Различения».

Внимательное изучение этих стихов, с полной свободой к исследованию, даст любому ученику правильное понимание всей теории Веданты, и он сможет, даже без очень глубокого изучения священных писаний, начать свои ежедневные практики с огромной пользой.

Есть сотни ищущих, которые, не понимая основ, бесцельно блуждают по так называемому духовному пути.

Естественно, они испытывают муки болезненного разочарования, несмотря на годы усердной практики.

Всестороннее и внимательное изучение этого текста помогает избежать всех ловушек на пути прогресса.

У них очень строгая традиция, допускаются только дополнения и свои примеры, но строго держась генеральной линии, идущей от Шанкары)

Не допустимы вольности и отсебятина)
Видимо эти вольности и отсебятину они и называют неоадвайтой)

В наш век инфозапутанности, такая четкая линия очень важна (нить Ариадны).

Недаром Веды провозглашены как сказанные самим Богом)

Для джняни всё это что есть, что нет, Он утвержден в Себе, и только в Себе.

Прарабдха - это понятие для невежественных, чтобы объяснить то, что они якобы видят со стороны джняни

А что они видят, если себя считают телами?

То, что джняни тело, которое так же как и они что-то делает)

Но для джняни всего этого нет, для него ничего не происходит, ибо Он - само Бытиё Сознание Блаженство.



С точки зрения реализованной души,
они всегда пребывают в спокойном состоянии Трансцендентальной Бесконечности, которая едина и не имеет второго.

В таком недвойственном опыте как может быть переживание прарабдхи?

У реализованных нет мысли о тело-уме, и поэтому они безразличны к тому, что происходит с их телом. Остаётся оно или уходит — они не затронуты.

С точки зрения наблюдателя, который видит, как реализованная душа проходит через судьбы тело-ума, прарабдха есть, но с точки зрения реализованной души есть только один недвойственный опыт, и поэтому для реализованной души не может быть прарабдхи.

Чинмаянанда

Тело присутствует, но нет и мысли, чтобы допустить, что ты как-то связан с телом, ибо джняни утвержден в Знании.

Джняни никак не связан с телом, ни прямо, ни косвенно.

Как говорил Махарши, джняни смотрит на мир глазами мертвого козла)

А что имела в виду под "когда не будет всего этого"?

Прямо сейчас ничего нет, но ум выдумывает)

Есть только Я есть, а Я - То, что знает Я есть.

Есть видимость, которую называют телом, и тело - это не тело как таковое, а Сознание ибо всё есть Сознание)

Под прямым опытом, насколько я поняла, ты имеешь в виду недвойственность, так?

Но недвойственность есть, грубо говоря, двух видов: как опыт (савикальпа самадхи) и как непосредственное Бытиё Собой (сахаджа самадхи)

Если первое - это не укоренившаяся недвойственность, то есть оно доступно усилием, но затем снова выпадает в двойственность, то второе - утверждение в Себе на постоянной основе.

В сахаджа самадхи даже видимость тела - это знание Себя сознанием)


"Так и реализованный, отвлёкши себя от тело-ума-интеллекта и эго, беспомощно наблюдает за всей игрой жизни, но никогда не вовлекается в неё." Чинмаянанда

Почему реализованный беспомощно наблюдает?

Потому что, а что ему остаётся делать, если всё есть он. И вопрос выбора уже не стоит)

Что такое самадхи?

У Сарваприянанды спросили: "просветление достигается постепенно или мгновенно?".

На что Сарваприянанда ответил, что постепенность относится к уму, он подготавливается, очищается, практикует и тд во времени.

Постижение мгновенно, разгадывается загадка ясностью пониманием и всё)

Так вот самадхи - это не практика йоги, это проблески Вечного при постепенном подходе и очищении ума.

Савикальпа - это когда естественное бытиё недвойственным Собой ещё не укрепилось, практика (постепенность) продолжается, в то время как сахаджа - всё: Ты Вечное Сознание, которым всегда и был.

И рассматривать это всё нужно как безличностный процесс.

А почему тогда определяешь тело?)

Пока оно "живо", хотя живость относится не к телу, а к сознанию, видимость будет.

Это остаточная васана)

Почему это?)

Речь не о том, что ты видишь, а о том, как ты знаешь видимое)

Прарабдха карма - это понятие для невежественных...

Сори...


С точки зрения реализованной души есть только один недвойственный опыт, и поэтому для реализованной души не может быть прарабдхи.

Чинмаянанда

Определения не для того, чтобы отождествляться с ними, а чтобы снимать все отождествления, такие как, например, "А по сему пока есть тело есть и прарабдха карма"

Если нет никакого тела, откуда прарабдха карма?

Разве у Брахмана есть тело?

Если и есть, то вселенское (Сагуна Брахман)


Стих 91

Подобно тому, как сон нереален для пробудившегося, так и после реализации тела‌ нереальны, и поэтому нет Прарабдхи.


Стих 92

Действия предыдущих (других) рождений известны как Прарабдха. Для реализованного нет вопроса о других рождениях, поэтому и Прарабдха также не существует.

Шанкара Апарокшанубхути



Предположим, полицейский идёт вручить ордер на арест некоему лицу. Он входит в дом и находит тело этого человека, но видит, что это мёртвое тело. Кому он может вручить ордер?

Так же, когда искатель в результате реализации превзошёл тело-ума-интеллект, на кого может воздействовать прарабдха?

Чинмаянанда

Не реализовывать нужно, а сбрасывать все настройки) Включая настройки по прарабдхе)

Это идея, что есть)

На жопе шерсть не так страшна, как идея о прарабдхе)

Снятие настроек не предполагает противоположность, ЭТО запредельно всему)

Вернёмся к тому, о чем говорил Махарши.

Ты говоришь, что

Бхагаван (Рамана Махариши) объяснял, что все три кармы уничтожаются, как только умирает тот, кто совершает действия (эго). Прарабдха-карма — часть прошлых деяний, которые должны принести плоды в этой жизни, и её действие прекращается только со смертью тела.

Но вот, что читаем:

Шри Рамана принимал действительность законов кармы, но говорил, что их применимость ограничена тем временем, когда человек представляет себя отделенным от Атмана.

Будь тем, кто ты есть



Далее

Махарши:
Вся карма в целом уничтожается только обретением Знания Себя.


И: Джняни не имеет кармы, больше ею не ограничен. Почему же тогда он всё еще остаётся в своем теле?

Махарши: Кто задает этот вопрос? Осознавший или аджняни? Зачем нужно беспокоиться, что делает джняни и почему?

Позаботьтесь о себе. Сейчас вы считаете себя телом, а потому думаете, что он тоже имеет тело.

Но разве джняни говорит, что у него есть тело? Он может выглядеть для вас имеющим тело и казаться выполняющим действия этим телом, как и все остальные, но сам знает, что бестелесен.

Сгоревшая веревка по форме еще напоминает обычную, но для связывания чего–либо уже непригодна. Таков и джняни – он может выглядеть подобно другим людям, но это только внешнее впечатление, которое трудно рассеять, пока наблюдатель отождествляет себя с телом.

Вот почему в ответ на подобные вопросы иногда говорят: «Тело джняни сохраняется до завершения работ силы прарабдхи, а после того как прарабдха исчерпана, оно умирает».

В качестве иллюстрации влияния прарабдхи используют пример с выпущенной стрелой, которая неизбежно будет двигаться вперед и поразит цель.

Но истина состоит в том, что джняни превзошел все кармы, включая прарабдха карму, и не связан ни телом, ни его кармами.

Нет ни йоты прарабдхи для тех, кто непрерывно внимает пространству Сознания, всегда сияющему как Я ЕСМЬ, не ограниченному обширным физическим пространством, проникающему всюду без ограничений.

Только о них гласит древнее высказывание: «Нет судьбы для тех, кто достиг или пережил Небеса».

Всё, что необходимо, происходит и так.
"Отпустите идею, что с вами что-то не так"

Махарши: мысль "я ещё не реализован" сама является препятствием.



Часто задают вопросы, а кто здесь говорит и зачем, и для чего?

Вчера вычитала у Балсекара прекрасные слова на этот счёт, точнее и не скажешь:

Это "спонтанный обмен, или всплеск слов, или спонтанное излияние"

Исчезло желание общаться и что-либо писать)

Поэтому и эту тему отправляю в архив.

Правильно .
Говорит каждый Сам Себе,
а внешие перСОНажи это проделки/ выдумства Брахмана переодетого в Атманакоторый замаскировался в дживу,
пойдём лучше треснем по пиву( для рифмы).

Когда я начинал..., и чувствовал что могу что то сказать/ донести эпистолярно,,
( да я и сейчас это чую),
просто уже нет этой зацепки/ стремления " шриманшировать"))))),,
ну типо- я ж ДВЕлююююрооов!!, из серии...))))

Ладно не обижайсу..,
Меня иногда схватывает,
и это то же просто видится.
Всё есть Брахман,
и какая разница что происходит в этом ДВЫдуме...,
что бы не происходило - всё на экране..., а экран это НЕДВАн.
Вот ЗНАНИЕ этого и есть СагуноНЕДВАн)))

Да это всё просто болтовня...

Через твой персонаж совершается большая работа по этому проявлениуму
по осознанию своей сущностной Основы/ Природы.
Я- болтала,
а Ты - молодец.
( да и не важно , есть гамнотики , а есть бол мение персонажики..., но это всё ТОТ же Брахман( один без иного).
так что - всё хорошо и на своём месте( как любит говорить Адамс),
и даже дед Ошка,
как нужная гармошка( для рифмы)))))

Я хоть и ругаюсь, когда меня схватывает))),
но всё равно люблю Тебя,,
( кого люблю того и бью)), из серии...
Так что не закрывай тему,
пусть будет..,
ничего ни от кого не убудет,
так как нЕчему и нЕкуда.

Я- Шива.
Ты- Шакти,
не смотря на Мой дурной характер( для рифмы),
как нельзя суть от формы отпилить,
так и бессмысленно об ДВЕтом говорить.

Кольцабез Золота не может быть,
если б не было бы волка,
то кому бы было на Луну выть???

Качество- количество...,
никто ж не виноват что Брахман Так проявляется Его ДВЕличествОМ.