Абсолют знает сам себя напрямую в прямом опыте недвойственно без субъек-объектного разделения и за пределами интеллекта. Это не идея, это просто факт, это высшая Реальность как она есть. Ум-интеллект, когда он в достаточной мере очищается от неведения (ложных представлений о реальности) и васан, становится способным распознать присутствие этой Реальности в прямом опыте, уже не как умственное понимание, а как очевидный неоспоримый факт. Вот и все. Недвойственные учения - это просто набор практик предварительной чистки ума и васан, плюс набор концептуальных указателей на прямой опыт Реальности (типа "куда" уму надо смотреть чтобы эту Реальность напрямую опытно распознать) В этой теме приведены простыни цитат из первоисточников подтверждающие эту простую истину. Тема Странника | Страница 3 | К вопросам о самореализации Казалось бы - что тут может еще быть непонятно и как еще можно утверждать что знание Абсолюта невозможно в непосредственном опыте? Вы конечно можете верить во что угодно, хоть в макаронного монстра, но это будут только ваши неоадвайтические измышления, не называйте это "адвайта". Мой вам совет - бросьте читать и слушать неоадвайтических учителей, изучайте и практикуйте в веками проверенных традициях у квалифицированных учителей в рамках преемственности традиций. Можно Адвайта Веданту, можно Дзогчен, можно и то и другое, кому как заходит.
Изначально ты начал говорить о Незримом Свете, говорю твоим языком) Как Реальность может восприниматься, если Реальность воспринимает) Ты всё ещё висишь на идее что-то ухватить, какую-то реальность, но Ты и есть Реальность, и Ты себя описать не можешь, так как Ты - до всех описаний) Поэтому Абсолют - это Бытиё -Сознание, и ни то, ни другое невозможно воспринять, Оно просто ЕСТЬ) Кем Реальность должна восприняться? Если Реальность - это Ты Сам) У тебя сама формулировка неверна) "Бог, которого знают, больше не Бог." Свами Вивекананда
Еще раз: Абсолют знает сам себя напрямую в прямом опыте недвойственно без субъек-объектного разделения и за пределами интеллекта до всех описаний. Поэтому этот опыт неописуем, но при этом он испытуем. У Вас здесь путаница знания умственного и знания опытного. Вивекананда имелл ввиду знание умственное, которым Бог действительно не познается. Вот чему учит настоящая Адвайта Веданта. Не слушайте неоадвайтических лжеучителей. “satchidananda svaroopah, prakaasha-roopah, chid-aakaasha roopah asmi, iti dridha-nishchaya apaaroksha-jnaanavaan, jeevan-muktah.” «Я есть Бытие-Знание-Блаженство, по природе cамосияющий, по природе - пространство Сознания» — тот, у кого имеется столь твёрдая убеждённость, основанная на этом непосредственном опытном знании, называется дживанмуктой." Шанкарачарья, Таттва Бодха na gacchati vinā pānaṃ vyādhirauṣadhaśabdataḥ | vināparokṣānubhavaṃ brahmaśabdairna mucyate || 62 || Болезнь не уходит от простого произнесения названия лекарства без приема вовнутрь; также и без непосредственного опытного осознания (āparokṣānubhavaṃ) человек не может освободиться, просто повторяя слово Брахман. Шанкарачарья, Вивекачудамани На санскрите āparokṣā - прямой, непосредственный, ānubhava - опыт
Ты зачем передёргиваешь карты? Разве я говорил что свидетельствование " это глаз" аоторы не видит себя?)) Скажу больше, ты ничго не видишь, и видения, слыш, осяз.. и т д- просто нет, а есть ЗНАНИЕ всего этого любого что можно придумать, а ещ больше того что нельзя( потенц). ЗНАНИЕ- др обозначение- соЗНАНИЕ, или ЗНАЕМОСТЬ . ЗНАЕМОСТЬ любого что ЗНАНИЕ выЗНАЛО/ ВЫДУмало. Тут даже дураку ясно что ЗНАНИЕ/ ЗНАЕМОСТЬ ЗНАЕТ ЧТО ОНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ))))) По этому мудрецы и назвапли ЭТО СОЗНАНИЕМ. Всё выСознано Им в Нём и из Него, образно выссказываясь)) Сколько можно воду толочь в ступе??? Какое в ДВИзду видение и чего?? Если всё есть ЗНАНИЕ/ ЗНАЕМОСТЬ????? Во истину, хочешь наказать человека, отними у него СознаниУМ)))
Если недостаточно, еще из Шанкарачарьи "Атма Бодха" Sva-Bodhe Na-Annya Bodhe-Iccha Bodha-Rupataya-Atmanah Na Dipasya-Annya Dipe-Iccha Yatha Sva-Atma-Parkazane Зажжённой лампе не нужна другая лампа, чтобы осветить её свет. Точно так же Атману, который сам является Знанием, не требуется никакое другое знание, чтобы познать себя. Jnatr-Jnana-Jneya Bhedah Pare Na-Atmani Vidyate Cidananda-Eka-Rupatvat-Dipyate Svayameva-Hi В Высшем Атмане нет таких различий, как “Познающий”, “Знание” и “Объект познания”. Поскольку Он имеет природу бесконечного Блаженства, Он не допускает внутри Себя подобных различий. Он один сияет Сам Собой
Вы говорите об Имманентности) С этим никто не спорит Я же указываю на То, что превосходит не только Имманентность, но и Трансцендентность) "Он один сияет Сам Собой" - это не об опыте, а о Знании, запредельном всему)
С целью показать на прямых цитатах из классиков Адвайты что ваши неоадвайтические измышления ничего общего с настоящей Адвайтой не имеют, различия здесь принципиальные.
Странник спасибо! Ушатали они меня . --------------------- "Бог, которого знают, больше не Бог." Свами Вивекананда -------- Что такое Бог -Сознание, чистое Я -есть, Ум. Глупость сказал Свами, т.е он не знает Бога. Чему он тогда учит.Сколь горестно не знать свой ум. Падмасамбхава: Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому всё блуждает в трёх мирах, бредёт шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!
ЛАКШМИ Теперь объяснение того, чем является сущность Самости Познающего. Это То, что знает все переходящие изменения. Это Она (Самость Познающего) осознаёт переходящее состояние бодрствования, переходящее состояние сновидения, переходящие различные измененные состояния сознания (такие как опьянение, различные медитативные состояния); это Она осознаёт переходящее состояние глубокого сна (которое есть полное забвение всего); это Она знает иллюзорное блаженство причинного тела (бодрствующий глубокий сон или медитация); это Она осознаёт нирвикальпа самадхи, И ПОЭТОМУ ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЕМ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО, НИКАКИМ СОСТОЯНИЕМ! Нирвикальпа сменяется бодрствованием, бодрствование сменяется сном, сон сменяется неведением глубокого сна; медитация, в которой Знается забвение причинного тела - тоже не постоянное состояние, оно меняется другим состоянием сознания. Не меняется только Познающий! Значит вы не можете идентифицировать себя ни с каким состоянием вообще, даже с нирвикальпой; все эти состояния непостоянны, они меняются, и значит они не реальны. ПОЭТОМУ НЕ ИЩИТЕ ИСТИННОГО СОСТОЯНИЯ, ЕГО НЕТ! ИСТИННЕН ТОЛЬКО ПОЗНАЮЩИЙ ИХ! Поэтому практика заключается в том, чтобы выйти за пределы всех состояний, отбрасывая поочередно каждое из них: грубое тело сознания, тонкое тело сознания, причинное тело сознания и остаётесь над всеми состояниями; но это уже не состояние! И в таком виде оно присутствует во всех сменяемых друг друга состояниях сознания. Вы проходите через все их НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАЙТИ СВОЁ ИСТИННОЕ СОСТОЯНИЕ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ, ЧТО ВЫ ИСТОЧНИК ВСЕХ СМЕНЯЮЩИХСЯ СОСТОЯНИЙ. Нет ни одного несменяемого состояния, все они постоянно меняются. Если бы было такое несменяемое и неотсутствующее состояние, то оно было бы истинной реальностью, потому что только реальность не меняется и не отсутствует, и тогда вопрос о самораспознавании никогда не встал бы. Но это было бы хуже ада, только представьте одно и то же несменяемое состояние на триллиарды триллиардов лет - такое себе "застывшее состояние", фактически тождественное небытию. В действительности все состояния меняются каждый миг в свете Самости, поэтому они живые. Вы практикуете не для того, чтобы найти своё истинное состояние, а для того, чтобы осознать, что вы источник всех состояний, потому что вы Познающий. Чтобы вы не нашли в медитации, вы не это! Вы то, что никогда не меняется и никогда не отсутствует! ВЫ НИКОГДА НЕ ОТСУТСТВУЕТЕ, ДАЖЕ КОГДА ОТСУТСТВУЕТ ВСЁ, Вы свидетельствуете отсутствие всего, поэтому даже Паралая не касается вас! Она свидетельствуется вами. Вам нужно очень хорошо понять это интеллектуально и жить с этим пониманием. Итог: самораспознавание – это не опыт, а ИНТУИТИВНОЕ САМОПОСТИЖЕНИЕ. Вы над всеми опытами, вы их возможность и условие. Познание Себя не есть забвение Себя; познание Себя есть отсутствие знания о Себе. ВЫ ЗНАЕТЕ СЕБЯ, НО ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О СЕБЕ! Это истинное знание! Поэтому отбрасывайте все знания о Себе, тогда останется только Знание Себя! Уловите эту тонкую разницу... Атма вичара – это Знание Себя и отбрасывание всех знаний о Себе. Держитесь за Знание Себя и отбрасывайте всё, что вы знаете о Себе, ТОГДА Я-КОНЦЕПЦИЯ ПОТЕРЯЕТ СМЫСЛ И ИСЧЕЗНЕТ! Знайте Себя и ничего не знайте о Себе. Знать Себя – истинное знание, знать о Себе – ложное знание, причина ваших страданий. Отбросьте ложное знание о Себе, и все ваши страхи и озабоченности испарятся. И вам будет очень смешно от того, как вы глупо попались в ловушку ума.
Это знание опытное, и об этом недвусмысленно говорит Шанкарачарья в цитатах которые я привел. Он не говорит об имманентном знании (то есть посредством интеллекта), а именно о прямом трасцендентном интеллекту опытном знании. Читайте еще раз внимательно: Шанкарачарья "Атма Бодха" Sva-Bodhe Na-Annya Bodhe-Iccha Bodha-Rupataya-Atmanah Na Dipasya-Annya Dipe-Iccha Yatha Sva-Atma-Parkazane Зажжённой лампе не нужна другая лампа, чтобы осветить её свет. Точно так же Атману, который сам является Знанием, не требуется никакое другое знание, чтобы познать себя. “satchidananda svaroopah, prakaasha-roopah, chid-aakaasha roopah asmi, iti dridha-nishchaya apaaroksha-jnaanavaan, jeevan-muktah.” «Я есть Бытие-Знание-Блаженство, по природе cамосияющий, по природе - пространство Сознания» — тот, у кого имеется столь твёрдая убеждённость, основанная на этом непосредственном опытном знании, называется дживанмуктой." Шанкарачарья, Таттва Бодха
Вот вам упражнение на досуге: найдите отличия учения Лакшми и учения Шанкарачарьи. Не цепляйтесь к словам, проникайте в суть. Подсказка - У Лакшми умственная неоадвайта, у Шанкарачарьи - Адвайта настоящая.
Теперь объяснение того, чем является сущность Самости Познающего..... ...это Она знает иллюзорное блаженство причинного тела (бодрствующий глубокий сон или медитация); это Она осознаёт нирвикальпа самадхи, И ПОЭТОМУ ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЕМ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО, НИКАКИМ СОСТОЯНИЕМ! ----- Эриль смотри, Лакшми лукавит, она точно не знает сущность познающего. Вот её слова. Интуиция может обмануть. Итог: самораспознавание – это не опыт, а ИНТУИТИВНОЕ САМОПОСТИЖЕНИЕ. Сущность Самости это Парабрахман, это после смерти тела только познается.
Вам нужно очень хорошо понять это интеллектуально и жить с этим пониманием. --- Да. -- «Я есть Бытие-Знание-Блаженство, по природе cамосияющий, по природе - пространство Сознания» — тот, у кого имеется столь твёрдая убеждённость, основанная на этом непосредственном опытном знании, называется дживанмуктой." ---- Да) А о чём спор?)) Если тебя сбивает словосочетание" опытное Знание", ну это может так переводчик перевёл)))
Какой еще нафик переводчик, я тебе дал точный перевод с санскрита, посмотри сам в словаре если не веришь: na gacchati vinā pānaṃ vyādhirauṣadhaśabdataḥ | vināparokṣānubhavaṃ brahmaśabdairna mucyate || 62 || Болезнь не уходит от простого произнесения названия лекарства без приема вовнутрь; также и без непосредственного опытного осознания (āparokṣānubhavaṃ) человек не может освободиться, просто повторяя слово Брахман. Шанкарачарья, Вивекачудамани На санскрите āparokṣā - прямой, непосредственный, ānubhava - ОПЫТ (!!)
Я согласен со Странником. Лакшми понимание доведенное до убеждения, Дзогчен непосредственное переживание. Неоадвайта против классики проверенной веками. Все что не вписывается в ее картину мира она блокирует. Как я у нее спрошу. Кукарекуса в могилу свела. 100 баксов ещё зажилила.