Ну да конечно. У знакомых старик с деменцией не помнит про себя ни чего. Мысли о себе исчезли с картинки сознания но подозреваю что все равно ощущает себя телом. Ведь ощущение тела (своих границ ) остается
Одно дело, когда человек, который никогда не интересовался своей истинной природой, был всегда убежден, что он является человеком и к нему никогда даже в голову мысль не приходила подвергнуть это сомнению, вдруг забывает о себе личные данные. Но человеком-то он себя считает, он уверен, что он живой человек. Может, заболевание такое, что он уже и человеком себя не считает и вообще ничего не понимает? Но так в этом то и всё дело - в здравом уме и светлой памяти. Всё дело в понимании! Итак, одно дело, когда человек уже ничего не соображает в результате болезни, а другое дело, когда человек целенаправленно развивает свои убеждения на счёт себя: кто я? Практика заключается в проверке тех "очевидных" фактов, которые всегда принимались за данность: вы человек, вы живёте, вы принимаете решения . Исследования показывают, что: вы не человек, что вы никогда не рождались, и поэтому не можете умереть, что вы вневременная реальность. Постичь себя можно только будучи в обычном состоянии сознания, без всяких отклонений. Даже изменённые состояния сознания, хоть и могут приоткрыть какую-то тайну, но к просветлению вряд ли приведут (хотя я это не утверждаю, только предполагаю).
Эриль, здравствуй! Можно детский вопрос? На форуме, помню, это обсуждалось, но что-то я не нашла. Что такое душа в общепринятом понимании и понимании (знании), что деятеля нет?
Под душой люди всегда понимали некую сущность, которая хоть и связана с человеческим телом, но способна сохраняться и отдельно от него, когда в момент смерти (или во время сна) она отлетает путешествовать в иные миры (ад, рай, чистилище или ещё там куда). Как видим, в человеческом понимании, душа - это нечто обособленное от другого, самосущее и необъяснимое. Теперь что касается взаимосвязи души с тем, что нет деятеля. Здесь мне легче всего опереться на Арканы. 2 Аркан - Матерь всего сущего, это Потенциал, содержащий в себе Первообразы, которые проявятся на ментальном плане в виде монад, индивидуальных сознаний. Дух - это Осознающая Живая Сущность. Дух-Душа-Тело - это и есть индивидуальное сознание, где Дух-Душа ноуменальны, а Тело - это "инструмент" для рассматривания Духом Своего потенциала (Души), ведь мы знаем, что без тела нет и сознания. Итак, каждое индивидуальное сознание 4-6 Арканы - это Дух (йод) созерцающий свой потенциал (хе) в одной из позиций. К чему я веду? Да к тому, что каждое индивидуальное сознание 5 Аркана - это "разворачивание" потенциала Божественной Души 2 Аркана, но всего лишь с одного ракурса. А индивидуальное сознание целостно и недвойственно. Откуда же взялось понятие об обособленной душе? Да всё оттуда же, от падения Люцифера в двойственность, после чего падший ум начинает видеть всё разделенным, обособленным. Нет души, отдельной от ума, это ум претворился обособленной душой. Обособленная душа - это тоже идея своей обособленности от всего остального, которая возникла из ложного отождествления ума с каким - нибудь феноменом сознания. Как там душу представляют? В виде шара света, некой белой прозрачной субстанции и т.д, в каждой культуре свои представления и свои отождествления ума со всякими идеями на счёт души. Как мы видим, индивидуальная обособленная душа - это всего лишь концепция в уме в результате ложного видения Того, что Есть. После исчезновения эго, всё становится на свои места: исчезают глупые идеи по поводу обособленности себя, своей души, своей памяти и тд, и, конечно же, что я - деятель, имеющий свою судьбу, свои грехи, за которые будет душа нести наказания, свою карму, которую придется отрабатывать в следующих жизнях и прочее. Я - не объект, с которым что-то происходит и который что-то имеет, Я - Субъект восприятия, с которым никогда ничего не происходило. Поэтому нет никаких личностей, никакого мира, никаких душ, но есть Божественная Душа (сознание), претворяющаяся во всевозможные феномены, которые "сделаны" из Неё , поэтому неотдельны от Неё. На форуме было обсуждение на тему: "Можно ли продать душу дьяволу?" Как можно продать душу дьяволу, если дьявол и есть разделенный ум, а души, которую можно продать, нет и никогда не было - только идея о душе, концепция. ----- Пока такое мнение на этот счёт.
Извиняюсь, что вмешиваюсь. На форуме я как-то встретила такое объяснение: Рамана Махарши под душой подразумевал эго, т.е. чувство обособленного «я», поэтому называл эго иллюзией, соответственно, душа в этом смысле - тоже иллюзия. А в Библии (Старого и Нового заветов), под душой имеется в виду Адам Кадмон, который был создан на 7-ой день, и поэтому он вмещает в себя всё предыдущее творение, и в этом смысле душа вечна.
Махарадж тоже называл эго индивидуальной душой (дживой). "Джива , дживатман (джив жить) - индивидуальная душа. Согласно Веданте, джива возникает в результате ложного отождествления атмана с телом, чувствами и умом. Атман + чувство делания = джива" (из словаря книги "Я есть То). Шри Ратан Лал: В отдельности от мыслей такая вещь как ум не существует сама по себе. Подобным же образом не существует и того, что называется внешним миром. Так же как паук выпускает из себя нить, а затем втягивает её обратно, ум проецирует мир из себя, и затем возвращает его в себя. Ум на самом деле не существует в реальности, он не может быть сам по себе. В Веданте слова ум, эго, тонкое тело, джива используются как синонимы. Вера в независимое существование этих принципов есть привязка. ОСОЗНАВАНИЕ, ЧТО НИКТО НЕ СВЯЗАН И НЕКОМУ ОСВОБОЖДАТЬСЯ, И ЕСТЬ ОСВОБОЖДЕНИЕ! -------- Да, душа может пониматься как эго (как в Веданте), хотя у нас тоже говорят как об обособленных персонах (например, десять душ). Но может иметь значение и как некая субстанция, которая "отлетает" в момент смерти, или та, которая болит, поёт и которую так боятся продать дьяволу. Хотя в любом случае, это - ложное знание себя. Может, я не так поняла вопрос Исиды?
Эго есть эго,а душа душой. Бывает ведь широкая душа,душевный человек и т.д. Ну ,как то не бывает душевного эгоцентриста. Один мастер называет душой здоровую часть сознания. Она всегда чистая и здоровая и только растёт,никогда не уменьшается. Хорошо проверять на личном опыте прочитанное в книгах. Душа всегда прощает ,любит безпричины,сострадает. Эго на такое не способно.
На данный момент использую такое понимание. Эго-ложное отождествление. Или -сознание не осознаёт себя. Здесь нет вариантов,или --или.
Ну, смотря в каком понимании пуст). Мысли пустотны, так как не имеют самобытия, и в то же время всё это многообразие форм не может не поражать. Это действительно волшебство, Магия! Вся "фишка" в том, чтоб распознать, что это не мир объектов, а мир мыслей, "овеществляющих" мыслей. Эти "овеществляющие" мысли - только "надписи на экране ума", а не реальные вещи или события. Поскольку всё есть, по своей сути, надписи, то какая разница, что это за надпись, потому что в таком случае различия между ними перестают существовать. "Овеществляющие" мысли переживаются в опыте, но они никак не затрагивают сам "экран", поэтому не могут ему и навредить, так как "экран" - это вневременная природа ума. Здесь реален только "экран", природа ума, остальное - лишь его проекции, тени. Падмасамбхава: "Явление само по себе еще не ошибка, цепляться за него – вот в чем ошибка. Когда распознал в своем уме эти овеществляющие мысли, это и есть самоосвобождение. Что бы ни являлось – это лишь проявления ума. Является неодушевленный мир-сосуд – это ум. Является сок шести классов живых существ – это ум. Является рай и блаженство богов и людей – это ум. Являются страдания трех дурных участей – это ум. Являются неведение и яд пяти клеш – это ум. Является Ригпа Саморожденной Мудрости – это ум. Являются благие мысли и нирвана – это ум. Являются препятствия, чинимые Марой и духами, – это ум. Является Идам и обретаются сиддхи и другие блага – это ум. Пребываешь в однонаправленной концентрации без мыслей – это ум. Являются различные характеристики вещей – это ум. Является безатрибутная немножественность – это ум. Является недвойственность одного и многого – это ум. Является "есть", "нет", "нереальное" – это ум. Нет явлений, кроме как возникающих из ума. Нет явлений, которым природа ума воспрепятствовала бы возникнуть. Как вода в океане собирается в волны, так и эти явления возникают из ума и, недвойственные уму, освобождаются в уме же. Какие имена ни давай, какие ярлыки ни цепляй, не существует ничего, единственно кроме ума. Но это единство не имеет ни основы, ни корня. На него не может быть одностороннего воззрения. Его нельзя рассматривать как сущее, ибо оно нигде не осуществляется. Его нельзя рассматривать как пустое, ибо оно осознается и сверкает ясностью. Его нельзя рассматривать как и то, и другое, ибо ясность и пустота нераздельны. Сиюминутное самоосознание отчетливо ясно. События происходят, но нет осознания действующего лица, совершающего их. Хотя и нет у вещей само-бытия, но они действительно воспринимаются в опыте. Если так практиковать – достигнешь освобождения. Познание происходит с непосредственной опорой на органы чувств без вмешательства интеллекта."
Да, бывает. А еще есть такие понятия как "черная душа, черствая душа"... Это все качества. Но кому они принадлежат? А есть не ложное отождествление? А что по-вашему отождествление?
Эриль, а в чем магия чисел? Каждое число имеет частоту (вибрацию) и несет информацию? Вот и Авалокитешвара в своей теме выкладывает тексты, которые наполнены числами. Например, 22, 144. Понятно, что числа имеют связь с Арканами. Но Арканов - 22, а чисел - бесконечное множество. Числа, наверно, это некие коды. Было бы интересно узнать, что ты об этом думаешь и знаешь).
Я думаю, что Числа, как и Арканы, Руны, являются Архетипами (изначальными Первообразами "вещей"), универсальными структурами Психики (2-3 Арканы), которая, как мы знаем, создаёт феноменальный мир. В чём магия чисел? Да во всём). Если это Архетипы, стоящие у "истоков" нашего сознания и влияющие на него, то ими, как и Рунами, можно осознанно влиять на это самое сознание изменяя его феноменальную "начинку", т.е. воспринимаемое. Но магия не в этом, конечно, но и в этом тоже). Да, у каждого числа есть своя символика, вибрация и прочее (этим занимаются различные учения, изучающие числа и их влияние на сознание). Это очень интересно, но я как-то не углублялась в эту тему, хотя и просматриваю иногда символику и значение чисел. Может когда-нибудь, когда будет время и углублюсь)) Кстати, об истоках чисел писал Ю.Ларичев, он провел параллель чисел и рун (числа в той или иной позиции есть руны).
А точно нужен тот, кто будет следить за порядком? Логос - Он же Разум, Порядок. Поэтому здесь изначально всё разумно и упорядочено. По-другому никак) А вот как Порядок проявляется - это уже другой вопрос.
Эриль пишу в твоей теме, но хотелось бы обратиться ко всем участникам форума с единственным вопросом? Скажите за пеленой сказанных или подуманых слов, за безконечной чередой возражений друг другу, идя вдоль безконечных рассуждений о написанных и прочитанных текстах и спорах о их понимании. Скажите хоть кто то из здесь "обитающих" хотя бы на немного приблизился к Истине в поисках которой он сюда пришёл? Просто по чесноку, отпишитесь что как у кого!? Надеюсь Эриль не будет против такого экскурса в своей ветке? Начну с себя Единственное в чем я продвинулся, так это в апеллировании концепциями из духовной сферы, но это не то чего я хотел. Всё чаще задаю себе вопрос в ту ли сторону я иду или сбился с пути, ведь компаса нет иду наугад!
Как раз сегодня я проснулась с мыслью (не знаю почему, но так совпало с твоим вопросом), что все мои писульки здесь - это самое что ни на есть Творчество. Не знаю как объяснить, но раньше такого не было. Раньше как-то воспринимала это по-другому: что-то мне нравилось в написанном, что-то не нравилось, я сидела думала (ключевое слово "я"), что написать, затем всё виделось бессмысленным, глупым, одно время хотелось молчать, потому что опротивели все слова и тд. Много разных мыслей и чувств вызывало написание того или иного. Сегодня что-то изменилось... Вдруг увиделось всё Творчеством. Как-то Даниэла спросила (не дословно), а есть здесь те, кто занимается творчеством, наверное, подразумевая под этим словом живопись, поэзию и тому подобное. Но разве сам этот форум не есть Творение? Разве он не результат Творчества? Не могу сказать, что я знанимаюсь творчеством, это, скорее, уже Со-творчество. Не знаю, как это объяснить... Это когда "я" нужно для того, чтобы только записать то, что думается, анализируется, подбираются нужные слова, но процесс больше спонтанный, оттого и Творческий. Да, "я" остается, но его стало намного меньше).
