Порассуждаем об учении

Ну вот и покажите себя - смотрящего.

Конечно это вы смотрите, но разве вы отдельны от того на что вы смотрите? Если да, то предъявите себя отдельного.

Алеф, эти трюки необходимы для выполнения атма вичары?
Я не понимаю, что значит предъявить себя отдельного. Я про это просто понимаю, что я отдельный. Вот тело я вижу или чувствую. Но я не тело. Я что-то в нем. И так вам ответят многие. Увидеть себя со стороны для меня нереально. Ни себя, ни мысли со стороны.

Ну, понимаете, если бы вы это понимали реально, то вопросов такого рода больше не возникло. Потому что тут кроме понимания больше ничего нет.

Поэтому в ваших (наших) интересах не обманываться, а совершать этот поиск себя.

Если вы считаете себя "чем-то" в теле, но при этом понимаете что увидеть себя со-стороны не реально, тогда просто включите логику: Как вы можете находиться где-то в теле, если вы являетесь воспринимающим?

Воспринимающий не может быть ничем воспринимаемым, поэтому не может иметь место локализации.
Тут просто нужно серьезно задуматься над этим, настроиться на это вопрос.

Я реально не понимаю, как возникает ощущения отдельности при условии, что нет опыта восприятия себя как отдельного от воспринимаемого

Из-за мыслей о себе, это они скрывают истинное (недвойственное) видение.
И эти мысли возникают бессознательно, не по нашему запросу, а все потому, что в бессознательном есть ложная идея о себе в качестве обособленного, отдельного от всего существа.
Эту идею заложили в нас в детстве и мы без сопротивления ее приняли.

Но это не факт, это просто ошибочное убеждение основанное на отсутствии проверки его на истинность.
Как говорит Махарши, что это формальная ошибка.

Ну вот, чтобы исправить все это дело и эти мысли прекратились, нужно исследовать это утверждение на истинность и попробовать предъявить себя в качестве этого самого обособленного существа о котором нам рассказывают мысли : "я - это", "я - то", пятое, десятое...

Как вы воспринимаете объекты? Как внутри себя, как часть себя? Как что? Объекты это тоже вы?

Я понимаю что тебе не понятно)).

Муля в том,,, что со свершением практия ЯЕсьм( по Махараджу, или Атма вичары, по Махарши( что в итоге одно и то же),, меняется системум восприятия.
как?
А по скольку, внимание всё время находится в суммочувственной ЯЕсьми,, уже нет внимания/ видения из не верного отождествления с телом/ из тела.

вот для этого и нужна эта ЯЕсьмопрактика.
иначе бы Махарадж не говорил столько про неё.

по этому тебе и не понять этого( тут даже слово " понять" не совсем подходит и путает начинающих),, то есть.., это восприятие происходит не из тела , а из ниоткуда- отавсюда))))))

но это ты сам должен так воспринять)),ну как можно залезть в тебя типо и дать попробовать?)))

по этому.., если ученик созрел, он сам учует как ,что ,куда и зачем?))
если нет - то нет.

ну не сейчас)),, ну и что.
знач в следующем плаще))
а может через сто плащей)))
какая разница.., воремени всё равно нет, как и пространства в сущности.)
пусть будет.., или НЕДВУдет, какая разница?
а главное для кого,?, если НЕТУДВУХ!!

Иногда это целостное восприятие, где "объекты" переживаются не как нечто там отдельное, материальное реально существующее, а как феномены моего же сознания.
Это переживание себя некой живой субстанцией в которой проявляются все эти временные, иллюзорные образы, только без "я", как чистое безмолвное восприятие.

А иногда, когда вовлекаюсь в мысли, то обычное двойственное восприятие. Какое оно вы знаете.

Вот если бы Зита( к примеру) такое загнул как Я, то все его прихожанки бы точно разбежвлись бы, посчитав его за сумасшедшего.
и как же тогда евонные шварценегерные мечты, лекции на Бали , такси к трапу и всё такое..?
был бы таким же боталой как Я, а оно ему надо??


Ст. 21-22 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое ДВИмение.

И что характерно)),, общаясь со мной люди смотрят на Меня как на чёкнутого))))

что ж поделать.. не совпадение частотных характеристиконов)))

Вот по этому,примерно 1 из миллиарда( типо)( не побоюсь такого статистикума).
а иначе бы, грош цена СознанУМУ БрахмУМА, если бы через каждую мысленевежествь в виде челперсонажа этого выдума, называемого нами миром,смогло бы произойти осознание своей сущностной Основы.

ДВУраков много, а НЕДВУраков - Один ( без вторых и третьих..).

Вот мне интересно, а можно заглянуть внутрь феноменов сознания или они представлены только под тем ракурсом, что видит восприятие? Феномен зависит от положения воспринимающего?

ДВАсло ДВАсленное))
как ДВЫсль может залезть в ДВЫсль?)

иллюзия в иллюзию)))

Хотяяя...
первичная иллюзия напялила на себя вторичную эгоиллюзию))( по подобию , типо)).
но это нЕзачем..,
зачем считать зубы кажущейся змеи?)
или завивать волосы ребёнку нерождённой матери.)
или пилить рога зайца на ДВАнкреотин )))
нэти нэтная хня всё это..

Воспринимающий не имеет положение, так как - ноль. Какое положение у нуля?

А то под каким ракурсом представлены феномены зависит от причинно-следственной последовательности, которая есть Закон Логоса.
Так что все вопросы к нему.

Хотя вон вам под микроскопом, пожалуйста, разглядывайте на здоровье любые феномены, пока они не кончатся пустотой.

Дело в том, что вы практикуете, исходя из позиции "я - человек", который хочет познать Себя, а потому вынужден практиковать.

Но это уже ложная сама по себе позиция по отношению к самопознанию.

Как Махарадж говорил, если вы будете стараться понять с позиции человека, то никогда ничего не поймёте.

Ограниченное никогда не поймет неограниченное, часть не может познать Целое.

Вот! Под практикующим вы подразумеваете себя, человека. Но разве это человек практикует?

Вы скажете: да, человек, я же себя именно им и ощущаю, другого не дано.

Но ведь что такое "человек"? Присмотритесь! Разве это не мысль, разве это не образ, идея, концепция??

Уберите из ума эту концепцию, не думайте о себе ничего подобного, что остаётся?

Прямо сейчас это исследуйте!

Что остаётся? То, что осознает. Разве нет? А что осознаёт? Сознание и осознает! Сознание - это процесс осознавания. Вы и есть это Сознание, То, что осознает данный момент.

А раз так, если Сознание - это всё, что Есть, что дано нам в опыте, то и практикует Сознание, а не человек.

Концепция человека осознается! Разве нет? Нет концепции человека - нет и человека!

Действует, практикует Сознание, Сознание же является и действиями самой практики. И это не делится!!

Падмасамбхава:
"Практикующий и практика недвойственны. Вот искал того, кто практикует и не нашёл. Кончилась практика, обрёл себя".

Практикующий - это Сознание,
Практика - это Сознание,
Поиск - это сознание.

Сознание в самом себе разоблачает ложное "я", идею обособленного практикующего.

Как только это становится очевидным на все 100, так Сознание и постигает, что всё есть Оно, недвойственно целостное Сознание. "Кончилась практика - обрёл Себя".

Практикует Сознание. Просто нужно это знать и стараться практиковать не как человек. Сознание запуталось в собственных проекциях, Оно же и выпутывается из них, разоблачает ложные идеи о себе.



Вопрос: Как уничтожить это ложное «я»?

Рамана Махарши: Вам не нужно уничтожать ложное «я». Как может «я» уничтожить себя? Всё, что вам нужно сделать, это найти его источник и пребывать там. Ваши усилия могут простираться только до этих пор. Потом Потустороннее возьмет заботы на себя. Вы уже беспомощны там. Никакое ваше усилие не может достичь ТО.

Вопрос: Если Я есть всегда, здесь и теперь, то почему я не чувствую этого?

Рамана Махарши: Вот что. Кто говорит, что Оно не чувствуется? Говорит ли это (вневременное) Я или (телесное) «я»? Исследуйте, и вы обнаружите, что это голос ложного «я», которое и есть препятствие. Его надо удалить, чтобы Я могло быть открыто. Чувство «я еще не осознал» само препятствует Реализации.

Рамана Махарши

"Рамана Махарши: Вам не нужно уничтожать ложное «я». Как может «я» уничтожить себя? Всё, что вам нужно сделать, это найти его источник и пребывать там. Ваши усилия могут простираться только до этих пор. Потом Потустороннее возьмет заботы на себя. Вы уже беспомощны там. Никакое ваше усилие не может достичь ТО."

Вот про это я и говорил, что человеческая возможность заключается только в том что бы устаканиться в ЯЕсьм( суммачувствования не ввержения в мысли), больше уже нич нельзя сделать.

Не зря же Махарадж всё твердил про это ЯЕсьмное" скользкое место".))

Алеф, спасибо.
Вспоминаются данные указатели:

”Ноумен — безвременное, беспространственное, невоспринимаемое бытие — это то, что мы есть, а феноменальность — временная, конечная, воспринимаемая чувствами — то, чем мы кажемся как отдельные объекты. Феномены, будучи подчиненными времени, — непостоянные, иллюзорные фикции сознания, но они есть не что иное, как ноумен в проявлении, в контексте сна (одном из нескольких контекстов сна — психических состояний, вызванных сном, наркотиками, удушьем и т. д.). А ноумен — это ничто, ничто на уровне фактов, восприятия, сознания (а значит, объективно), то есть не вещь, кроме как в проявленном феноменальном виде.Таков смысл «загадочных» противоречий, излагаемых мудрецами: «форма есть пустота, пустота есть форма», «сансара есть нирвана, нирвана есть сансара», «феномены и ноумены есть одно» и т. д.“

- Вэй У Вэй "Открытая тайна"

*
”Вы не есть ум. Это аксиома, что воспринимающий не может быть воспринимаемым. Вы можете воспринимать свое тело; следовательно, вы не есть тело. Вы можете воспринимать свои мысли; следовательно, вы не есть ум. То, что не может быть воспринято или постигнуто, есть то, чем вы ЯВЛЯЕТЕСЬ“.

- Рамеш Балсекар "Сплетение самоцветов", 14 мая

То есть они в согласии и с Вашими и с "моими" словами, на которые Вы отвечали?

Абсолютно.

А вы сами то как считаете?

А каким образом?

Самым прямым. Попробуйте.

Для начала спросите себя:"Я воспринимаю?", ну или употребите какое понятие вам будет удобнее, возможно - "осознаю", "познаю", "знаю", "переживаю"..., или что-то еще.

Ответ очевидно будет - Да.

Ну, а дальше смотрите, если вы воспринимаете образы, разве вы можете быть ими? И заметьте, что образ тела вы воспринимаете так же, как любой другой, различие только в качестве образа и его локальности. Но факт в том, что вы его воспринимаете, видите, а значит вы не можете им быть.

Дальше: Звуки, очевидно это тоже не вы. Голос (свой или нет), ощущения в животе - урчание и тому подобное вы ведь тоже воспринимаете, и даже некие звуки в голове бывают слышны, но и их вы воспринимаете, а значит и звуками вы быть не можете.

Дальше: Ощущения тоже не вы, потому что вы и их воспринимаете. Мы даже так и говорим "я ощущаю боль или покалывание в ноге, тяжесть в груди, как неприятная эмоция какая-нибудь...". То есть, если я его ощущаю (воспринимаю), значит я не есть это ощущение.

Дальше: Мысли, это ведь тоже не вы, потому что и их вы воспринимаете. Мы так и говорим "ко мне пришла такая-то мысль, или у меня есть такая-то идея...". Другими словами мне известно об этой идее, а значит "я" не могу быть ей.

Все что-бы мы не перечислили, это осознается нами. А это значит, что мы невоспринимаемы, мы не объект восприятия и с нами никогда ничего не случалось и случится не может.
Оказывается мы вне рождения и смерти. И это правда которую мы сами себе доказали.

По началу, возможно, это понимание будет даваться очень сложно, потом будут некие пролески, а потом в какой то момент это просто дойдет очень ясно. Но все равно надо будет продолжать.

Можно еще кое-что добавить для лучшего понимания, например спрашивайте еще:

Образ тела осознает или осознается вами?
Звуки осознают или осознаются вами?
Ощущения осознают или осознаются вами?
Эмоции осознают или осознаются вами?
Мысли осознают или осознаются вами?

Что-нибудь из этого вообще способно осознавать или воспринимать? Ответ очевидно будет - нет.
Но то, что вы есть и это вы осознаете, неоспоримый факт. Просто вы не являетесь ничем осознаваемым.

Когда это понимание придет, его нужно будет постоянно поддерживать, не давать себе скатываться обратно в ложное. Потому что ум не смотря на это понимание, все равно по привычке будет продолжать думать о себе ложно, как о чем-то рожденном и подверженном изменениям и смерти. Поэтому придется еще быть очень внимательным к уму (к себе), чтобы не скатываться в мысли о неком себе. А когда заметил, снова возвращаться к поиску - "о ком эти мысли рассказывают?". Я ведь все проверил и убедился, что эти мысли не обо мне истинном, это ложные мысли, они все врут, там на самом нет никого...
Ну и в таком роде.