Карл Ренц

С.: Проблема в том, что все, что я скажу, на мгновение может звучать вполне разумно, а потом, после того как вы отвечаете, это превращается в чушь, а то, что говорите вы, звучит так верно. Это звучит так, будто оно вдруг становится совершенно очевидным. А все, что заявляю я с относительной точки зрения, звучит как дерьмо.

К.: Так и должно быть, поскольку ты хочешь это ухватить, ты хочешь это иметь. Поэтому когда ты хочешь этим обладать, ты сразу делаешь это дерьмом.

Из того, что я говорю, на что никто никогда не притязает, ты делаешь дерьмо, просто притязая на это.

Ты мастер дерьма. Несомненно. Потому, что ты хочешь это иметь. Для себя.Ты делаешь это дерьмом. Ты делаешь это чем-то, чем можно обладать.

Ты делаешь некое понимание «своим» пониманием. Тогда это понимание становится дерьмом, поскольку только мастер дерьма нуждается в неком понимании.

Понимание говорения, понимание слушания, нет никого, кто претендует та то, что услышал это или где-то сохраняет.
Это нет нужды сохранять.

Я не должен думать перед тем, как Я говорю, безусловно нет. Я не мог бы даже пытаться. Я слишком ленив для этого.

Но ты думаешь перед тем, как ты подумал, что ты думаешь перед тем, как ты думаешь. Происходит дерьмо.

Так что если это даже доля секунды после того, как ты думаешь, что ты думал то, что ты думал, это все еще ты думающий. Думание, думание, думание. Это притязание. Сборщик.

А что может быть взято, что это может быть? Может ли кто-то забрать То, что является жизнью? Можно ли забрать То, что есть само сокровище? Обладать им?

Все это собрание такого драгоценного понимания и глубоких прозрений – это что? Стоит не больше, чем пуканье на ветру для Того, что ты есть. Оно некоторое время воняет, а потом исчезает.

Так что это маленькое «я» подобно пуканью, исходящему из Абсолюта. И это пуканье какое-то время воняет, может быть, 50 лет, 80 или сколько-то, но вонючка, который сам похож на маленький запашок, однажды исчезнет.

Но Безвкусность, Отсутствие запаха твоей Природы, которое служит источником всех маленьких запашков, воняющих вонючек, эту Безвкусность никогда нельзя ощутить во всем этом.

Твоя Природа – Безвкусность, ты не можешь ощущать вкус Того, чем ты являешься. Так что Ты – Безвкусность.

И все, что бы Ты ни пробовал на вкус, пробующий – уже вкус. И все, что бы пробующий ни пробовал на вкус, горько по сравнению с Тем, что ты есть. Вот почему говорят, что Ты – сама Сладость.

Все, что пробует на вкус пробующий, горько по сравнению с Безвкусностью, которой ты являешься, которая никогда не может пробовать на вкус саму Себя.

Так что эта абсолютная Безвкусность, абсолютный Вкус, или всякое отсутствие кого-либо, кто пробует или не пробует на вкус что-либо, – это Сладость твоей Природы. Это сама Сладость.

Но ты никогда не можешь ее переживать, поскольку все, что ты переживаешь, вторично. Это просто горечь.

Это горько по сравнению с Тем, что ты есть. Потому что все это – пространство горечи, вся реализация горька по сравнению со Сладостью, которой ты являешься.

Любой момент переживания, подобно каждому глотку кофе – закат, что угодно – это не Красота, это отражение Красоты.

Он не отличается от нее, но Красоту, которой ты являешься, слава Богу, никогда невозможно переживать ни в каком ее отражении.

Так что наслаждайся ей. Наслаждайся тем, что Ты не должен наслаждаться Собой ни в чем.

И радость, которой ты являешься, невозможно находить или утрачивать ни в каком переживании.

Я не говорю «не наслаждайся ей».
Я просто говорю – наслаждайся всем, чем угодно. Так как все это – То, что ты есть.

Но Красота, которой ты являешься, никогда не может переживаться ничем из этого ни в каком относительном смысле.

Красота, которой ты являешься, есть всегда. Абсолютное переживание, которым ты являешься, никогда никогда.

И то переживание никогда не может становиться больше или меньше посредством чего бы то ни было из этого: чем бы это ни было – веданта.

Мне нравится веданта. Но опять же только потому, что она никому не нужна. Ее невозможно избежать. Но в ней никто не нуждается. Так что если ее невозможно избежать, то что делать? Это «что делать».

Быть может, Ты пробовал все на свете, чтобы избежать реализации Себя, поскольку знаешь, что в любых попытках знать самого Себя есть страсть, есть страдание. Но Ты не можешь этого избежать.

Так что есть абсолютное окончательное понимание: невозможно избежать самого Себя. Так что? Что делать? Тот Покой невозможно обрести. Он всегда был.

Но посредством этого понимания, что невозможно найти тот Покой – Покой, который уже был, просто есть. Он всегда был, и твое внимание просто больше не обращается вовне, надеясь на что-то.

Надежда может отпасть. Но вопреки тому, что ты пытаешься делать перед лицом этого.

И это подобно описываемому в «Махабхарате» – «мне все равно», случающееся в аду. Тогда больше нет никакого избегающего.

И в отсутствии избегающего нет никакого ада. Ад есть только потому, что Ты хочешь чего-то избежать. Ты хочешь избежать самого Себя. Но это в той же мере Ты сам, как высочайшее сознание, или осознавание, или что угодно.

Это. Не более и не менее чем то. Так было всегда. Момент за моментом. Следующий, следующий, следующий, следующий. Кадр за кадром. И тебя формирует То, что ты есть.

Но кому интересно быть формируемым Тем, что он есть? Ты абсолютно формируем. Ты абсолютно обречен быть тем, что ты есть. И это То, чем ты являешься.

Это Твоя абсолютная тюрьма. И Ты – единственный заключенный Своей собственной воображаемой тюрьмы. Так что же? Ты сам виноват в том, что лишен свободы – чем? Своим собственным воображением. Ха-ха.

И Ты не можешь из этого выбраться, потому что никто не может выбраться из воображения, поскольку никто не находится в воображении.

С.: «Это То» звучит лучше, чем «Я есть То».

К.: Это звучит более нейтрально. Это подобно всему, что бы ты ни предпочел. Если это звучит лучше, и ты расслабляешься, почему бы и нет?

Обычно говорят: «Я есть то я есть». Чего-то всегда недостает. «Я есть то я есть» больше похоже на «Я – то „Я есть“». Но Я – не «Я есть».

Возможно, в выражении «Я есть То» чего-то недостает. Поэтому приходится говорить: «Я есть то я есть».

Так что Ты То, что есть «я есть». Но То, что есть «я есть», не знает никакого «я есть».

Так что если бы Бог сообщал, что есть Бог, Он, возможно, сказал бы – с чем я не согласен, поскольку

То, что есть Бог, даже не знает никакого Бога, который мог бы что-то говорить, – но если просто вообразить, в качестве указателя, Он бы сказал «Я – То, [что] Я есть».


С.: Это то, что говорится в Библии.

К.: Да, вот почему воображаемый Бог, понимая, что Он – воображение, сказал бы: «Я – То, [что] Я есть».

Это подобно высшему сознанию, которое может быть реализовано. Которое уже является сном. Поскольку сознание – это веданта. То, что есть, – нет никакого сознания.

Сознание – это сон. Сознание – это уже реализация Реальности. Оно не отличается от Реальности, но То, что есть Знание, никогда ни сознательное, ни бессознательное. Оно даже не знает сознания, никогда не нуждается в сознании. Ему никогда не нужно быть, чтобы быть.


С.: И написано, что вопрос был: «Каково Твое имя?», а не «что Ты есть?». «Я – То, что Я есть» – это имя Бога. Оно уже указывает на двойственность.

К.: Если бы Бог давал определение того, что есть Бог, Он бы сказал: «Я То, что есть определяющий, но Я – не определяющий».

Если бы Он это сказал. Поэтому
То, чем является определяющий, это не определяющий. «Я – То, что есть „Я есть“». Удивительно. Это никогда не кончается.


С.: Кажется, что я есть, так что, возможно…

К.: Это все «возможно». И чтобы могло быть «возможно», должно быть То, что не является «возможно».

Поэтому, момент за моментом, даже чтобы было «возможно», сомневающийся скептик, должна быть Несомненность. Она всегда есть.

Так что может быть – возможно, а может быть – нет. Не то чтобы это нравилось мне. Это пришло – я не знаю, почему это приходит, эта адвайта и затем адвайта, реализующая себя как веданта. Но это так естественно, так просто.

То, что есть, не знающее никакого второго, реализует Себя во всех этих переживаниях вторых. Но оно не делает Себя вторым. В том, как Оно реализует Себя, ничего не утрачивается. По-прежнему нет никакого второго.

По-прежнему есть То, что есть адвайта, но в реализации Оно становится ведантой. А веданта – это не адвайта. Но веданта не отлична от адвайты и адвайта не отлична от веданты.

Они не два по Природе. Но по-прежнему адвайта – это только адвайта в абсолютном отсутствии даже идеи адвайты.

А когда начинается веданта, начинается идея адвайты. И тогда она создает эти идеи единственности и все такое.

Тогда из этой веданты исходит «одно без второго» и все, что может быть сказано. И все это относится к веданте.

А То, что ты есть, никогда не заботило ни одно из этих понятий.

Никогда – никакое разъяснение никакого учения веданты или книг – вся «Махабхарата» очень хороша, но все равно она прекрасна лишь как вещь в себе, поскольку никто в ней не нуждается, никогда.

Она происходит просто из чистого развлечения. Не из какой-то потребности или необходимости, что бы это ни было.

Библия, «Махабхарата», весь Коран существуют из радости. Это все выражения радости. Радости быть Тем, чему никогда не нужно наслаждаться самим собой, той Безрадостности твоей Природы, наслаждающейся Собой в бесконечных радостных или не таких радостных переживаниях.

В раю и в аду Ты переживаешь То, чем ты являешься. И из этого нет выхода.

Ты не можешь упускать ни один маленький аспект реализации-переживания.

Ты – абсолютная Реальность, сама Жизнь, которая должна реализовывать Себя всеми возможными и невозможными способами.

Ты не можешь упускать ни одну маленькую боль. Или ни одно маленькое удобство или неудобство.

Так что Ты не можешь упускать даже это сейчас, сидя здесь, как будто пытаясь познать Себя.

Тебе приходится реализовывать Себя как ученика или искателя истины. Ты не можешь этого избежать. Выхода нет.

Просветление, что бы это ни значило, не означает, что начиная с того момента ты больше никогда не страдаешь, никогда не бываешь несчастным.

В действительности просветление – это полное уничтожение «того», кто является или не является.

В действительности это абсолютный конец непросветленного. И тогда остается То, что ты есть. Но это не «тот», кто просветлен или не просветлен.

Больше нет даже идеи света. И это – сам Свет. Абсолютное отсутствие кого бы то ни было, кто знает или не знает, чем он является. Это не тот, кто теперь говорит: «Я – ничто».


С.: Потому что в глубоком глубоком сне я не могу говорить, что я – ничто.

К.: Да, не остается никого, кто что-либо заявляет.

С.: И в глубоком глубоком сне все это означает ничто.

К.: Оно даже ничего не знает, даже Себя. И теперь Ты Знаешь Себя и Знаешь Себя как То, что не обязано знать Себя и никогда не нуждается в том, чтобы знать Себя. Это так естественно.

Это Твое естественное состояние. Быть Тем, что ты есть во всем, что есть и не есть. Ты не можешь не быть. Поскольку в глубоком глубоком сне Ты – То, что ты есть.

Мне всегда нравится это указание. Оно не ново, но оно мне всегда нравится. И это действительно расслабляет, поскольку ты не обязан быть подлинным, ты не обязан быть оригинальным, чтобы быть Тем, что ты есть.



С.: Ты не обязан ничего знать, ничего распознавать или что-то реализовывать.

К.: Но главное то, что ты не обязан быть оригинальным, тебе не приходится придумывать новое высказывание или что-либо, ты можешь повторяться бесконечно, и это всегда будет новым и свежим.

Это всегда будет свежесть Того, что ты есть, абсолютная свежесть. Ты можешь только повторяться, но это всегда свежо, потому что в следующий момент ты даже не можешь вспомнить, что ты это говорил.

Нет никого, кто помнит что бы то ни было. Поэтому все, что ты говоришь, свежо в тот момент, когда это говорится.

А будучи в этом дерьме памяти, ты помнишь только дерьмо и сравниваешь дерьмо с дерьмом. И тогда ты находишься в сравнении дерьма.


С.: Что до меня, то я вне, и я принимаю это всерьез.

К.: И теперь ты хочешь быть внутри?


С.: Нет.

С.: Это звучит забавно.

С.: Ладно.

К.: Это никогда не ладно. Не лги мне. Ты говоришь не всерьез.


С.: Есть сомнения.

К.: В чем?


С.: В моем понимании того, что есть.

К.: Есть твое понимание?

С.: В этом и сомнение.

К.: Да, мы можем в этом сомневаться. Удивительно, что человек может говорить: «это мое понимание». В действительности это невероятно. Что за идея? Ее следует уничтожать. Или это бедное «я», сидящее где-то – «я не понимаю». Все равно заявляя, что оно понимает. Это его понимание – что оно не понимает. Кто, по-твоему, ты такой, что ты не понимаешь? Это дьявол – это самонадеянное «я», это всегда дьявол, кто что-либо заявляет. Он заявляет, что понимает или заявляет, что не понимает.

Сперва он заявляет, что он это сделал, а потом заявляет, что он этого не делал. Ха-ха-ха. И не сделав этого, он может оставаться этим маленьким дьяволом, который не сделал ничего. «Я – не это». «Я этого не делал». И безусловно, все, что может быть сказано, дьявол будет использовать в свою пользу. Просто чтобы подтверждать свое относительное существование. Потому, что он в этом нуждается.

Момент за моментом, ему нужно немного значимости, немного веса. И он всегда использует грамматику, чтобы положить несколько граммов на свои так называемые плечи, просто чтобы оставаться на земле.

Ему нужна любая догма, любая грамматика, любое слово, а иначе он так мимолетен. В любой момент, когда ты не обращаешь на него внимания, его уже нет. А потом ему приходится немедленно вспоминать, что было в предыдущий момент, он буквально бесится, если не может вспомнить. Это как черная дыра.

Как когда ты часами едешь по скоростной автостраде и иногда в течение часа никто не ведет машину. Как обычно. Никто не ведет машину каким бы то ни было образом. И внезапно ты просыпаешься: «Кто же вел машину?!»

Ты приходишь в возбуждение! «В следующий раз я буду более осознающим. Я буду момент за моментом оставаться водителем. Это было действительно жутко. Кто вел машину?»

У всякого был этот опыт, что никакого «водителя» нет. Но тогда начинается страх, а страх – это «я».

«В следующий раз я буду более внимательным. Более бодрствующим. Буду пить больше кофе».

Теперь она выглядит, как Онасис (о ком-то из слушающих, на ком солнечные очки). Нет, она выглядит, как индийский премьер-министр. Люди всегда удивляются, что я придираюсь к национальностям.

Следует шлепать любого, кто думает, что он американец или немец. Или индиец. Или космополит. Все это эзотерическая ерунда. Или любого, кто думает, что он не немец или индиец. Потому что так случалось в Пуне.

Все немцы приходили и сжигали свои паспорта. «Мы больше не немцы». «С этого момента я больше не немец». Ха-ха! Они становились санньясинами.

Как будто то, что ты берешь другое имя, делает тебя свободным или забирает твою историю.

Тогда ты создаешь еще одну – не-историю. Но за это мне это нравится. Существование делает эти указатели веданты, что ты думаешь, что стараешься как можешь, но это ничего не дает.

Ты действительно признаешь поражение, и ты верил в это, потому что ловушка была поставлена абсолютно совершенно.

Что можно что-то делать и что посредством динамической медитации ты можешь становиться подобным динамиту и знать самого Себя. И что, занимаясь сексом каждую ночь, ты можешь освобождаться. Ха-ха. Ты просто становишься утомленным, вот и все.

Следующий и следующий нагоняют на тебя скуку. И тогда они думают, что если телесный опыт нагоняет на тебя скуку, то ты идешь к более высокому духу. Все это веданта.

С.: Но многие техники медитации нацелены на истощение «я».

К.: Да, но это уже ложно. Это веданта. Что посредством научения можно исчерпывать неведение. Славная идея. Хорошо попробовать. Но если ты спрашиваешь меня – слава Богу, это тщетно.

Вообрази, что существования можно было бы достигать, или управлять им, посредством техники. Что это было бы за существование, которого можно было бы достигать? И кто-то мог бы быть его правителем.

«Я – правитель существования». Вроде пробужденного, сидящего где-то: «Я правитель существования. И теперь вы все – мои индийцы». Это красота пустоты. Красота в том, что Красоту никогда нельзя выразить. А всякая выражаемая пустота – это просто тень Красоты.

То же самое со Знанием. Мне нравятся эти тени, поскольку они пустые. Они никогда не могут делать Меня большим или меньшим, чем Я есть.

Знание, которым Я являюсь, не может быть приобретено или утрачено посредством какого бы то ни было из этих теневых переживаний.

Так что? И тень, знающая больше или меньше, и тень, считающая себя немцем, – ОК, ты немец. Ты в любом случае микроб. И однажды микроба не станет. И придет что-то другое. Следующее никогда не останавливается.

Реализация никогда не заканчивается. Поскольку Ты никогда не кончаешься, реализация никогда не кончается. Потому приходит следующее.

Это как Нисаргадатта, когда он умирал: «теперь с этим телесным организмом умирают все тенденции, и все равно это никого не волнует». Хороший указатель.



С.: Тогда говорят о махасамадхи после того, как это происходит.

К.: Но махасамадхи уже есть. Оно не случалось. Вот почему мне это нравится – махасамадхи нельзя достигать.

Вот почему они засовывают Раману в колбасу, мумифицируют его и думают, что когда они ходят вокруг него, они могут что-то обретать. Они думают, что, устраивая гонку вокруг колбасы, они могут обретать Себя. Все это веданта.

Почему бы и нет? Мне это нравится. Это вроде гонки за истиной. Кто самый быстрый, кто самый медленный, кто самый серьезный ходок. Прадакшина, прадакшина, прадакшина.

Ты обращаешься вокруг своей самости. И если Рамана – это колбаса, ты обращаешься вокруг колбасы. Что еще представляет собой это тело? Колбасная машина. Ты выходишь из колбасы и ты станешь колбасой.

Люди всегда спрашивают: «Что вы думаете о развязывании кармических узлов?» Это веданта. Ваши тенденции – их развязывание с помощью техники – медитации или чего-либо. Вы приходите ко мне, и мы делаем прямо противоположное.

Я запихиваю в ваш паршивый мозг так много узлов, что вы не можете даже вообразить, что они когда-нибудь исчезнут. Это все перепутано.

Поскольку успех в развязывании узлов делает первый узел – что есть кто-то, имеющий узлы, – все туже и туже. Нет, я иду в противоположную сторону.

Я делаю для вас так много узлов, что, возможно, есть смысл перестать даже пытаться их развязывать. Поскольку тогда есть лень, ваша природа. Ленивейшая из ленивейших.

Так что вы даже можете идти от относительного к неотносительному единству, а затем даже к осознаванию, вам что-то удается. Это делает вас даже в еще большей степени увязшими в этой ловушке. Не менее увязшими.

Тот, кто заявляет, что обладает осознанностью или теперь укрепился в не-выбирающем осознавании, увяз в еще большей ловушке. Его даже труднее оттуда вытаскивать.

Есть тот, кто не так плохо себя чувствует. И кто хочет пробуждаться из этого приятного сна бытия осознаванием? Кому хочется это прекращать?

Это здесь – здесь играет музыка, здесь есть развлечение! И если здесь ты не можешь быть Тем, что ты есть, и ты нуждаешься в этом комфорте осознавания – то только кто это может быть?

Только дьявол нуждается в комфорте нахождения в раю. То, что представляет собой относительность, то, что представляет собой это, никогда не нуждается в том, чтобы выйти из этого, и не может выйти из этого. И кто проводит эти различия?

Так что всякое преимущество – недостаток. Любое преимущество. И всякое преимущество, которое дает понимание, – это ложное понимание.

Потому что преимущество быть Тем, что ты есть, которое никогда не нуждалось ни в каком преимуществе, всегда есть и никогда не нуждается ни в каком понимании. А любое преимущество, которое дает понимание, всегда относительно. И просто питает «я».



С.: Как насчет преимущества, которое я чувствую в отношении этой идеи насчет неполучения преимущества?

К.: Но я этого не говорил! Ты это повторяешь, но я никогда этого не говорил. Я говорил: «иметь или не иметь преимущество – это часть фантома».

То преимущество, которому никогда не нужно никакого преимущества, которое никогда не знает никакого преимущества, всегда есть.

И его нельзя достигать посредством обладания или необладания преимуществом.

Так что преимущество «я», не нуждающегося в преимуществе, – это уже одно лишнее преимущество, в котором оно не нуждается. Поэтому даже не нуждаться в преимуществе – это на одно преимущество слишком много.

Так что то преимущество – Абсолют, который никогда не знает или не не знает даже Себя, полное отсутствие всякой потребности в преимуществе, – не может быть достигнуто тем, кто потом видит преимущество в том, чтобы не иметь никакого преимущества. Вот в чем хитрость.


С.: И поэтому иметь ли чувство «это преимущество» или «это не преимущество» не имеет никакого значения?

К.: Абсолютно никакого. Это всегда тот, кто проводит различие.


С.: Что же еще, Карл? «Выхода нет». «На одно слишком много». «Слишком поздно» или «слишком рано». Что еще?

К.: Мастер дерьма. Везде, где есть мастер, есть мастер дерьма. Природа дерьма – чит. Но чит нельзя найти в дерьме.


С.: Вот почему всегда «сразу забывай, что бы ни говорилось»?

К.: Я этого не говорил. Ты можешь помнить это или нет, это не имеет значения. Я никогда не говорю: «забудь то, что я говорю». Я никогда ничего не говорил, как ты можешь это забывать?

Видишь, как это происходит! «Карл сказал, что мне следует забыть то, что он говорит». Я никогда этого не говорил.


С.: Я не знаю, были ли это вы. Я это слышала.

К.: Не защищай это! «Я это слышала, я не виновата».


С.: Вы сразу видите все механизмы защиты!

К.: Да, ты – воин. Ты защищаешь. Ты хочешь стоять на страже. Ты – страж всего, что ты знаешь, потому что ты – в армии. Это армия «я».


С.: Да, мной управляет Марс.

К.: Ты – что? Извиняет себя потому, что у нее дерьмовые звезды! «Я задница только потому, что мой Марс в Тельце». Фантастика!


С.: «Мой Марс на моей заднице».

С.: Как насчет того, чтобы защищать нашего умершего учителя?

К.: Это все умершие учителя. Мертвые учителя, мертвые ученики, все мертвое. Есть только мертвые учителя и мертвые ученики.

Я знаю, что тому, кто верит в учителя и нуждается в учителе, нелегко говорить, что все учителя мертвые. Но я должен это говорить. Любой учитель с самого начала мертв. Мертвое знание. Мертвый учитель. Мертвый ученик. Мертвое понимание.

Но в этом вся красота. Ничто из этого не может достигать Того. Никто никогда не достигал Того. Никто никогда не утрачивал Того. Это главное. То никогда ничего не утрачивает. Так что никогда не было кого-либо потерянного в чем-либо.

И теперь некто читающий нечто – из того, кто никогда ничего не терял? Рамана всегда говорил о пауке – паук всегда будет плести, плести сеть сознания. Он даже называл сознание фантомом, пауком. Всегда плетущим сеть и пытающимся поймать самого себя, а посредством понимания оно не может поймать себя в свою собственную сеть, просто вытаскивая сеть. И как только она вытянута, оно снова плетет. Никогда не переставая плести и вытаскивать. Плетя и вытаскивая.

И только сознание может быть отождествленным или неотождествленным. Будучи отождествленным относительным сознанием, будучи неотождествленным космическим сознанием. Только сознание имеет значение. Поэтому только сознание – иллюзия. Это веданта.

Сознание, веданта, бытие отождествленным, неотождествленным, учить, что сознание отождествленное неправильно, что неотождествленное – правильно. Безличное хорошо, личное плохо. Это может происходить только в относительном сознании, которое уже является воображением.


С.: Сознание – всегда двойственность.

К.: Идея сознания создает двойственность. Бог, знающий самого Себя, – налицо сознание. Он сознает, что существует, – налицо сознание. Всегда имеется двойственность.


С.: И корень – желание.

К.: Из той двойственности, сомнительного Бога, происходит сомневающийся. А из сомневающегося происходит сомнение и все то, в чем можно сомневаться.
Фальшивка уже налицо – то, что Бог может знать Себя.

Бог может сознавать то, что является сознанием. Или Богом. Их два. Сознание, сознающее сознание, – это два сознания. Уже начинается сновидение. Поэтому пробуждающееся сознание, осознающее, что оно является сознательным или является чистейшим сознанием, – это уже разделение. Там начинается веданта. Там сознание начинает учить само себя. Оно становится своими собственными учителем и учеником, своими собственными любящим и возлюбленным.

Посредством этого происходит вся реализация. Но ничто из этой реализации не дает ему возможности знать само Себя. Из-за этого драгоценного сознания. Звучит хорошо. Оно никому не нужно. Такое драгоценное. Такое могущественное.

Но могущественное в чем? Может ли оно что-то создавать? Может ли оно что-то уничтожать? Я всегда жду, что меня ударит молния, когда я говорю, что Бог бессилен, Он не может касаться Того, что я есть.

А То, что я есть, никогда не нуждается ни в каком Боге. И никогда не знает никакого Бога. Бог, о Боже! Создатель.


С.: Вы говорили, что личное и безличное – всегда часть сновидения, но безличное предпочтительнее, поскольку в нем меньше страдания, чем в личном.

К.: Да, есть страдание и не-страдание. И безусловно, ты предпочитаешь не-страдание.


С.: Конечно. Но это по-прежнему в сновидении, и из сновидения невозможно выйти.

К.: Да, и когда есть не-страдание, противоположностью является страдание. Поэтому из не-страдания оно будет возвращаться к страданию.


С.: Так как не быть в картине?

К.: Единственное абсолютное решение – это быть картиной. А картина не знает никакой картины.

Бытие вне картины – все равно часть картины. Картина не знает никакой картины. И будучи картиной, картина не может страдать о картине. Но, пытаясь выйти из картины, ты помещаешь себя в картину.


С.: Когда вы говорите, что картина не знает никакой картины, то имеете в виду такое тотальное присутствие в картине, что…

К.: Нет никакой нужды в тотальном присутствии!


С.: Так что это значит?

К.: Просто быть Тем, что никогда не знает Себя, ни в чем. Ни зная, ни не зная чего бы то ни было. Это ничего не значит. В этом нет никакого «я» и нет никакого значения. Только «я» нуждается в значении.


С.: Нет личного знания…

К.: Нет ни личного, ни безличного. То, что является безличным, не знает никакого безличного, а то, что является личным, не знает никакого личного. А то, что знает безличное, по-прежнему является личным.

Так что то, что заявляет: «теперь я переживаю себя безличным», – ох! Кто переживает себя безличным? И воспринимает это лично? И думает, что личное лучше или хуже, чем безличное? Кто определяет, что лучше?

С.: Так что же делать с этим «кто»?

К.: Я не знаю. Ты не можешь его убить, потому что его нет. Ты только даешь ему жизнь, поскольку думаешь, что оно – это слишком много. Для кого?

Оно играет двоих. Одно слишком много для другого. Но и одно, и другое – фантомы. Один фантом, подтверждающий другого фантома.

И один фантом, говорящий другому фантому: «без тебя, фантома, мне, как фантому, было бы лучше».

Это шизофреническое «я», говорящее, что «я» без «я» было бы лучше. Так что «я» пытается убить «я», так как «я» воображает, что без «я» «я» было бы лучше. Это поддерживает его функционирование.

Это любящее заботливое «я». Любящий, который думает: «Если бы у меня была безусловная любовь, если бы я только мог полностью принимать моего любимого, это была бы лучшая безличная любовь». Так что он создает условие этой любви, что безличное было бы лучше личного.

«Если бы я просто принимал моего любимого как он есть. „Я“», и быть может, есть даже момент единства с любимым, принятие того, что все правильно и все совершенно, но даже это мимолетно. Просто противоположность несовершенного.
Поэтому совершенная любовь все равно несовершенна. Поскольку есть тот, кому нужна совершенная любовь.

Безличное приятие любимого. Так что ты, быть может, каким-то образом этого достигаешь. И тогда? Аминь.

Тогда есть мужчина, на одного мужчину слишком много. Или женщина. На два мужчины слишком много. Поскольку в женщине больше мужчины, чем когда-либо может быть в мужчине.

Это как будто ты озадачен, так как хочешь найти последнюю мозаику для Абсолютной мозаики-головоломки.

Ты так озадачен потому, что воображаешь, что ты выходишь из мозаики и затем смотришь на мозаику, и там всегда недостает одного кусочка. И ты всегда думаешь – чего не хватает?

И ты всегда смотришь на эту мозаику и знаешь – ты всегда видишь, что чего-то недостает. И ты всегда хочешь это где-то найти. Ты хочешь все сделать заново, ты хочешь перестроить всю мозаику. Даже если она полна целиком, чего-то недостает, мозаика остается незавершенной.

И тогда вдруг, в силу какого-то события, ты полностью втягиваешься в мозаику, и больше нет никого озадаченного.

Никогда не было никакой проблемы. Головоломка – всегда головоломка, и никогда не бывает озадачена головоломкой. Ты озадачен только потому, что видишь мозаику-головоломку. И в тот момент, как ты видишь мозаику, ты находишься вне мозаики. И тогда ты бываешь ей озадачен.

Поэтому каждую ночь ты втягиваешься в мозаику, и в глубоком глубоком сне ты – и есть мозаика, а кто озадачен, будучи мозаикой? Никто. И каждое утро ты выходишь из мозаики и смотришь на мозаику, и тогда ты озадачен головоломкой.

Тогда ты пытаешься заново сложить мозаику так, как тебе нравится. Но каждую ночь этот мозаичник полностью втягивается в мозаику, и тогда мозаика – это просто мозаика.

Очень просто. Каждое утро ты просто в воображении выходишь из мозаики и становишься отдельным от мира. И каждую ночь у тебя больше нет энергии, чтобы быть отгадчиком, так что ты автоматически бываешь мозаикой, поскольку тебя делает таким утомленным твое воображение.

Затем каждое утро ты снова выходишь, так как ты полон свежих сил. Ты снова исследуешь: «Вчера я не мог ее разгадать, но сегодня я это сделаю». Ты каждое утро обещаешь себе: «Я это сделаю», «Сегодня я буду десять часов медитировать над моей головоломкой».

Ты даже пытаешься погружаться в мозаику. Но пытаясь погружаться в мозаику, ты помещаешь себя вне мозаики. Ты хочешь идти глубже в мозаику, но пытаясь идти глубже в мозаику, ты находишься вне мозаики, ты – часть головоломки. А когда ты – часть головоломки, ты озадачен головоломкой. Фантастическая головоломка.

Что еще может делать эта маленькая головоломка? Он хочет быть мозаичником. И иногда он даже достигает того, чтобы быть самим мозаичником, создателем, он создает всю мозаику: «Я – центр Вселенной, все исходит от меня. Я – источник. Я реален, а все остальное – просто мое воображение. Мое воображение. Все – иллюзия. Но не я». Так что это продолжается и продолжается. Так продолжается эта реализация, эта веданта, эти варианты неведения. И все, что отличается от чего-то еще, есть неведение.

Все, что является ведантой, все, что может переживаться, слишком поздно. Даже чистейшее осознавание, чистейшее Я, это слишком поздно. Это просто сон о том, что Ты можешь найти Себя в своей собственной реализации. Это слишком много.

С.: Может ли абсолютное выражать себя, или это слишком поздно?

К.: Я что-то говорил?


С.: Кто может говорить, что первая мысль…

К.: Что еще за «первая мысль»? Мысль бывает уже после мыслителя, первого воображаемого потенциального Я, до него нет даже мысли.


С.: Не может быть тем, что есть…

К.: Как она может быть тем, что есть? Потому, что она отличается от того, что идет потом.


С.: Поскольку…

К.: Поскольку есть поскольку. Поскольку то, что имеет причину, не может быть реальным.



С.: Почему она имеет причину?

К.: Она есть всегда?


С.: Нет.

К.: Вот видишь. Как она может быть реальной? Реальность не может иногда быть, иногда нет.

А осознавание иногда есть, иногда нет. Где это осознавание в глубоком глубоком сне? Если бы оно было реальным, оно должно было бы быть непрерывным.

Только Существование, каковым ты являешься, Знание, каковым ты являешься, есть даже в глубоком глубоком сне. Потому что без этого Знания не могло бы быть никакого подъема осознавания Я.

Потому То, чем ты являешься, это Беспричинность. А то, что имеет причину, – отклонение. Причина не нуждается ни в какой причине. Только тому, что является отклонением, нужна причина, а потом нужно находить причину.


С.: Является ли это игрой, развлечением?

К.: Это реализация.


С.: Но абсолютное не нуждается в этом, оно просто…

К.: Ему приходится! Несмотря на наличие или отсутствие потребности. Оно делает это! Дело не в наличии или отсутствии потребности.

Ему приходится, потому что Оно не может иначе. Это есть. Будда называл это «божественной случайностью», это случилось.

Божественное пробудилось. Так что теперь Оно начало реализовывать Себя.
Теперь слишком поздно пытаться не реализовывать Себя. Теперь пытаться не реализовывать Себя – это часть реализации. Слишком поздно. Это все слишком поздно.



С.: Можно ли говорить, что Абсолютное – это чистая энергия?

К.: Можно говорить все, что угодно. Ты только что это сказал! Ты можешь говорить, что абсолютное – это чистое нижнее белье. Ты можешь так говорить. Это ничего не значит. Это не делает Абсолютное известным. Ты можешь так говорить, абсолютному это безразлично.

Ты можешь называть Его чашкой чая. Абсолютно чистой чашкой чая. Оно не возражает против того, чтобы Его называли чем угодно. Ты можешь называть Его дерьмом, Оно не против.

Вообрази, что Абсолютное было бы против, если бы я называл Его дерьмом. Я бы даже не мог это произнести.

Оно никогда не против чего. Но как бы вы Его ни называли, оно безусловно не это. Оно даже не не-это. Так что даже говорить, что Оно не Оно, это не Оно. Так что же еще ты можешь говорить?


С.: Так что это вроде того, как когда был изобретен ноль или создано понятие бесконечности…

К.: Нет, ноль узнавал ноль. Ноль пробуждался, осознавал ноль. Так что было ноль ноль. Ноль ноля. И есть два ноля. Это начало. И из ноля появляется единица. Мне это нравится: 108 – ноль похож на ноль, а когда ты поворачиваешь его, то сбоку это единица, а если ты его скручиваешь, он становится восьмеркой, бесконечным. Это только ноль – принимающий значения единицы и бесконечности – но это все ноль.


С.: Ноль был создан…

К.: Он не был создан!



С.: Ладно. Понятие ноля было создано в качестве точки отсчета, но в действительности никто не может сказать, что такое ноль. Математики не могут сказать, что такое ноль.

К.: Они могут сказать, что такое ноль: ноль есть отсутствие всякого присутствия числа или не числа. Я могу это сказать. Если я могу это сказать, то и ученые могут. Это можно сказать.



С.: Это не улавливает его суть.

К.: Я ее улавливаю. Это можно сказать. Чего нельзя сказать?


С.: Сказать можно что угодно.

К.: Кто говорит тебе, что ты не можешь улавливать его суть?


С.: Я знаю.

К.: Ты абсолютно ее улавливаешь, просто будучи Тем, чем ты не можешь не быть. Ты просто не можешь улавливать ее относительно, вот и все. Так что ты не можешь говорить ни что ты можешь, ни что ты не можешь. Ты не можешь не знать Себя. Ты абсолютно знаешь Себя, будучи Тем, что ты есть. Ты не можешь не быть Тем, что ты есть. Так что абсолютно Ты Себя знаешь.

Единственное, что можно говорить, это то, что Ты никогда не можешь знать Себя относительно, поскольку нет двух.

Для относительного знания должны бы были иметься двое, вот и все. Но Ты не можешь говорить ни что Ты знаешь, ни что Ты не знаешь Себя. Ты только можешь говорить, что все, что бы Ты ни знал каким угодно относительным образом, – это не То, что Ты есть.

Но даже чтобы Ты мог сказать: «Я не знаю, что я есть», Ты должен знать, что Ты есть. Ты должен быть Тем.

С.: Вы говорите, что быть Тем, что ты есть, – это быть Тем.

К.: Быть Тем, чем Ты не можешь не быть. И это – Знание. Это абсолютное Знание, которого Ты не можешь не знать. Ты – это Знание, и это абсолютное Знание.

Но в нем нет никакого знающего, это главное. Никакого знающего и ничего такого, что можно знать.

А в тот момент, когда есть знающий, есть относительное знание, поскольку только знающий познается относительно.

И все, что может быть познано, не приносит того Знания, которым Ты являешься, поскольку Ты его никогда не утрачивал.

Так что его никогда не нужно получать. Ты не можешь снова обретать его, так как Ты его никогда не терял.

Так что Ты чувствуешь себя неудачником, знающим, который потерял, а потом пытается обрести знание.

Но все, что обретает неудачник-знающий, – это относительное знание, которое никогда не сделает относительного познающего Тем, что есть Знание.

Слава Богу, относительный фантом-познающий никогда не может становиться Тем, что есть абсолютное Знание, потому что по своей природе Он – уже абсолютное Знание.

Он не отличается от него. Поэтому даже как относительный искатель ты не можешь становиться Тем, что есть искатель, поскольку искатель – это уже То, что есть искатель.

И бытие Тем, что есть искатель, – это Знание. Поэтому истинная природа искателя – это Знание.

Чтобы Ты вообще мог быть искателем, Ты должен существовать. Ты должен знать, что Ты существуешь. И это Знание непрерывно.

И тогда переживание Себя как искателя, ищущего то, что может быть искомым, не делает Тебя больше или меньше.

Поэтому ни для кого не должен прекращаться никакой поиск. Никакой поиск не следует прекращать или отменять.

Все это – веданта, все это – относительное учение, что нечто должно происходить.

Более, чем легко быть самой легкостью. Но ты не можешь этого иметь. Ты не можешь чувствовать Себя свободно. Ты никогда не можешь чувствовать Себя свободно.

Тот, кому нужно чувствовать себя свободно, – это фантом. Ты – свобода.
И нет ничего легче, чем быть Тем, что ты есть.

И это никогда не то, что есть свобода. А та не-свобода того, кто хочет чувствовать себя свободно, – это болезнь.

Тот, кто хочет быть здоровым, должен быть больным. Но Ты никогда не становишься больным, как же Тебя можно вылечить?

Ты никак не участвуешь ни в какой игре очищения. Ты никогда не знаешь ничего чистого и нечистого.

Для этого нужен тот, кто знает чистоту и нечистоту, а это уже фальшивка.

Слава Богу, никто никогда не был и не будет достаточно чистым для Того, что он есть. Абсолютно никогда.

Поэтому никто и никогда, что бы он ни делал или ни знал, не может знать, чем он является, каким бы то ни было относительным образом.

Но с другой стороны, Ты не можешь не знать самого Себя. Ты есть То. Что удерживает Тебя от этого? Ничто! Ничто не может удерживать Тебя от того, чтобы быть Тем, что ты есть.

Никто не может удалять Тебя из Того, что ты есть. Никто не может возвращать Тебя обратно. Даже Ты сам.

Поэтому только воображаемую самость можно удалять из чего-либо и возвращать обратно. Только воображаемый знающий претендует на то, что он что-либо знает.

Тому, что ты есть, никогда не нужно ни на что претендовать, поскольку Оно – уже То, что есть.

Нет никакой нужды претендовать. Ты не можешь становиться больше или меньше, чем То.

В этом смысле Ты – абсолютный владелец, будучи Тем, что есть. А То не может ничего хотеть.

С.: Не знаю, как вы себя чувствуете, но я выдохлась.

К.: Вообрази, я бы выдохся! Как можно выдохнуться, говоря о Том, что ты есть?


С.: Так откуда берется эта усталость?

К.: Потому, что ты хочешь ухватить саму Себя. Ты гоняешься за Собой. Ты уже выдохлась, просто пытаясь знать саму Себя.

Как может истощать себя Знание? Как может истощать себя энергия? Как может истощать себя медитация?

Медитирующий может утомиться, занимаясь медитацией. Вот так мысль! «Я собираюсь медитировать». Сказать такое! Ха-ха!

Вот так шутка! Некто, заявляющий, что он может медитировать.


С.: Я не знаю, что такое медитация.

К.: Ты – медитация, тебе не нужно ее знать, момент за моментом реализуя саму Себя. Переживание того, что ты есть, – это постоянная медитация. Нет ни одного момента без медитации.

Поэтому твое утверждение, что ты не знаешь медитации, – это шутка. Ты и есть медитация. Ты – Абсолют, медитирующий над тем, что Он есть, всеми возможными способами. И нет никакого особого способа.

Медитация – это просто момент за моментом реализация Того, что ты есть.

И тогда Оно даже притворяется медитирующим, выполняющим особую медитацию. Даже это часть Того. Но не какая-то особая.

Даже та особая медитация – это не особая медитация. Это просто один аспект медитации.

Но следующий глоток кофе, следующий вдох и выдох, следующее все, что угодно, – это всегда То, медитирующее о Том, что оно есть, переживающее роль переживающего, переживающего то, что переживается.

Во всех переживаниях различий нет никакой разницы. Они не имеют никакого значения.

И в любой момент, просто оттого что ты ожидаешь, что из этого что-то выйдет, ты страдаешь от своей неосуществленности. И это глупо. Это неведение.

Помимо этого никакого неведения нет. Страдание по поводу Себя – вот неведение. Страдание по поводу идеи, что Тебе нужно быть осуществленным, чтобы быть Тем, что ты есть, которое создает этого маленького страдальца.

И он всегда задыхается, не получая достаточно воздуха. Не получая достаточно чего бы то ни было.

И тогда даже это – медитация, вообрази! Даже это не может быть иначе.

Ну ладно. Этого было достаточно.

Моста нет

Бомбей 13.02.2010

С.: Меня интересует Maxa-Шиваратри. Не могли бы вы немного подробнее объяснить Шиваратри, и как нам следует его понимать?

К.: Я?


С.: Мы в Индии интерпретируем Шиваратри как союз Шивы и Парвати. А что вы об этом думаете?

К.: Вы можете это делать на мирском уровне. Тогда есть Шива, мужчина, который женится на своей возлюбленной и потом они счастливо живут в браке.

Но обычно считается, что Шиваратри – женитьба Шивы на Парвати – это растворение его и Парвати в запредельном. Во тьме. В безлунности.

Поэтому в Маха-Ши-варатри вы празднуете отсутствие отношений между Шивой и Парвати.


С.: Отсутствие?

К.: Да, Шива и Парвати не различны по своей природе.

Поэтому в той абсолютной безлунности нет никакого мужа и никакой жены.

Есть только Существование. Есть только Природа. В отсутствии.

А потом дальше идет следующий свет луны, тогда весь цикл начинается снова. Тогда снова начинаются отношения, начинаются относительная любовная связь и вся драма.

Тогда до полнолуния есть абсолютное эго, Джива. А потом оно снова убывает вплоть до безлуния. Каждый месяц. Так что оно осознает себя в том свете, но это фальшивый свет.

Потом они возвращаются к своему естественному состоянию, и оба растворяются в Том – их Природе.

То есть в действительности брак – идея брака – состоит в том, что отношения умирают.

Нет никого, кто относится к кому-то другому. Так что оба – То, что они есть, без всякого различия. А затем они снова реализуют Себя в различиях.

Так что тогда снова есть Шива – переживающий, переживающий самого себя во всем этом.


С.: И этот цикл продолжает повторяться.

К.: Снова, и снова и снова. Никогда не кончаясь. Это как самый большой указатель в небе. Каждый месяц эго увеличивается, как луна.

Фальшивый свет луны, который ты видишь, – это абсолютное эго. А потом он снова убывает. И тогда, в конце, есть абсолютное отсутствие любого присутствия любого разделения.

А затем снова начинается присутствие разделения, и вся драма начинается снова. И этого нельзя избежать.

Поэтому Шива – это Шива, не знающий Шивы. И нет никакой Парвати, и нет никаких отношений. Но затем оно начинает становиться светом Шивы.

Это все равно как в христианстве есть Адам, а потом Ева, и затем из этого происходит вся эта относительная информация.

Неизбежно. Это как «Я» и «Я есть». Лингам и затем пространство, йони. Всегда эта троичность – то, как Ты Себя реализуешь. Но реальность всегда за пределами и прежде этого.

Поэтому каждый месяц Шивы Шива растворяется в своей собственной природе, не зная Шивы. А затем снова знает Шиву. И посредством знания Шивы Он создает пространство, а потом всю Вселенную, и снова уничтожает ее, просто снова убывая.

Так что это чудесный символ. Он мне нравится. Это очень красивый театр каждый месяц.


С.: Вы упомянули некую реальность, предшествующую Шиве.

К.: Предшествующую свету Шивы.


С.: Не предшествующую Шиве?

К.: Нет. Шива - это Самость, Шива - это Пара-Брахман. Шива – это То, что является Шивой. Но свет Шивы – Шива, осознающий Шиву, тогда Он становится относительным.

Относительным переживанием света.

Он становится осознающим самого Себя. Становление Само-сознающим, пробужденность – это свет Шивы.

Но свет Шивы – это не Шива. Это свет Шивы. А затем идет пространство Шивы, а потом вся вселенная Шивы.

Но эта троица, которая является реализацией, не есть Реальность. Она не иная. Это то, как Шива реализует самого Себя. Но это не То, что реализует Себя.

Оно начинает реализовывать Себя как свет Шивы. Как осознавание. А затем «Я есть». А затем все, что угодно.



С.: Итак, свет Шивы – это нечто вроде сотворения мира?

К.: Это первое феноменальное переживание.


С.: Первая стадия сотворения.

К.: Первая стадия сотворения.


С.: Сотворение времени и пространства.

К.: Это начало.


С.: Так Реальность предшествует этому?

К.: То, что никогда не начинается и не кончается, есть прежде, во время и после того переживания. "Прежде" просто означает, что Оно есть вопреки этому.

Реальность есть вопреки присутствию света. Вопреки ему, а не из-за него. Поэтому причина никогда не нуждается ни в чем, даже пробуждении или осознавании Себя.

Так что разницы нет. Я не говорю, что тут есть различие. Просто твоя реальность уже есть прежде реализовывающего.

Поэтому прежде чем есть переживающий, уже есть То, чем является переживающий.


С.: Шива – это концепция человеческих существ, или это что-то не зависящее от человеческих концепций?

К.: Это само-создающееся понятие.

Люди никогда не могут создавать никакого понятия. Понятие не может создавать понятие.

Нет, Шива, Самость, назови это как угодно, начинает говорить с Собой. С первого взгляда.

При наличии осознавания начинается диалог. «Я», потом «Я есть», и потом «что» или «кто».

Так что Он всегда начинает спрашивать, и затем посредством этого Он создает даже идею самого Себя.

Он воображает Себя. Он дает Себе имя, Шива. Но только Джива дает себе это имя Шива. Но Джива не иной, чем Шива. Поэтому все, что есть, – это Самость.

Нет никого, ответственного за это, кроме Того, что является Самостью, и это То, что ты есть. Для всего, чего угодно. Все что ни есть – это Самость.

С.: Я раздумывал, не являются ли Шива и все эти вещи просто концепцией, некой человеческой идеей.

К.: Нет, человеческие существа не могут ничего создавать. То, что уже является творением, не может создавать ничего другого. Все создает тот Пара-Брахман, или Шива, просто начиная сновидеть.

Нельзя возлагать ответственность ни на кого другого. Ни в чем нет никакой идеи. Каждое переживание, даже этот мир сейчас – переживания Того, что ты есть.

И единственная идея, сновидение – это то, что ты, как переживающий, считаешь себя отличным от того, что ты переживаешь. Это единственное сновидение.


С.: Это интуитивное знание, или же нечто, имеющее какое-то научное обоснование?

К.: Ученые говорят, что они не могут найти материю. Поэтому они создали идею материи. Но если ты ищешь ее, ее нет.

Но ты должен существовать даже для того, чтобы не существовать. Даже если не может быть материи, ты должен быть Тем, что ты есть.

Так что это вроде абсолютного подтверждения, момент за моментом, что даже хотя ты не можешь знать Себя, ты должен знать себя как То.

Это не то, в чем ты можешь сомневаться. Даже для того, чтобы ты мог сомневаться, чтобы сомневаться, ты должен существовать.

До сомневающегося. И за пределами сомнительного «я», которым ты являешься. Поскольку иначе не могло бы быть даже сомневающегося, сомневающегося в себе. Я не имею представления, идея или не идея.

Я просто предлагаю всякому, кого я встречаю, чтобы встречать самого Себя, быть Тем, чем он не может не быть. И без этого не было бы даже сомнения, даже идея не могла бы возникать. Не могло бы быть даже понятия слова.

Даже если кто-то считает, что «все сущее – это понятие», только понятие может видеть, что есть только понятия. Так что я не знаю.

Только иллюзия утверждала бы, что «все – иллюзия». По-моему, ничего такого нет. Но в ином случае можно сказать, что, возможно, из-за страха возникает идея Бога.


С.: Возвращаясь к научным идеям эволюции, сотворения мира, Большого взрыва и всего такого в начале сотворения, находите ли вы какую-либо параллель между Большим взрывом и Шивой, предшествующим сотворению мира?

К.: Будда называл это божественной случайностью, это было бы Большим взрывом.

Божественное, Шива, пробуждается, становясь осознающим Свое существование, – это было бы Большим взрывом. Но его нельзя найти.

Поскольку для меня тот Большой взрыв никогда не начинался. Это было бы все равно что делать что-то началом чего-то, но для меня Реальность и реализация – не два.

Поэтому никогда не было никакого Большого взрыва. Никакой эволюции или чего угодно. Нет никакого «до».

С.: Что вы подразумеваете под Реальностью?

К.: Реальность – это То, что есть это. Реальность не знает никакого различия. В абсолютном отсутствии слова «Реальность» и любой воображаемой реальности есть Реальность. И для Того, что есть Реальность, не существует никакой разницы между Реальностью и реализацией.

И теперь, говоря о том, что есть Реальность, ты делаешь ее образом. Ты делаешь ее объектом. И тогда она становится религией.

Религией Реальности. Или религией Истины. И затем ты создаешь все эти религии о воображаемых так называемых образах. И мы можем спрашивать, откуда они берутся.

В буддизме говорят, что чистейшая идея существования создает страх. И из этого страха имеет место создание всех возможных путей выхода. Или компенсаций этого страха.

И это то, что ты, возможно, можешь называть человеческой природой, или относительным существованием.

Сомнительное «я» создает сомнительные образы сомнительного Бога, который, возможно, может спасти его или помочь ему.

Но все это – реализация. Всего этого нельзя избежать. Такова природа страдания.

Природа того, кто существует, заключается в страдании из-за бытия отличным от Того, что он есть.

Поскольку это непереносимо, ты автоматически ищешь свою истинную природу.

В любой момент, когда ты не являешься Тем, что ты есть, тебе недостает Того, что ты есть. И из-за этого ты создаешь образ того, чем ты мог бы быть.

Поэтому ты начинаешь воображать, чем ты мог бы быть. И ты начинаешь воображать, как бы было, если бы ты был Тем, что ты есть. Автоматически.

Так что в любой момент, когда ты не являешься Тем, что ты есть, ты мертв. И будучи мертвым, ты хочешь снова стать Тем, что даже не рождено. Тем, у чего даже нет представления о жизни и смерти.

Это встроенное качество всякого человека. Эта тяга.

А я могу лишь сидеть здесь, говорить: «Страдание не может прекращаться. Любое переживание – это страдание», страдание бытия переживающего, отличного от того, что он переживает.

Это страдание бытия отличным от чего-то другого. Это называется «я». Подобно «я», которое отлично от чего-то другого. Есть «я» и другие. Все это. Внезапно есть разделение. И это страдание невозможно уничтожить. Его нельзя избежать.


С.: Страдание – это иллюзия?

К.: Страдание – это иллюзия того, что переживающий отличается от того, что он переживает.

Но не то, что мир есть иллюзия.

Иллюзия лишь то, что Ты считаешь Себя кем-то, кто отличается от чего-то еще. Это единственная иллюзия, о которой мы можем говорить.

Тот Шива становится Дживой, который отличен от своей истинной природы. И тогда Он подобен человеку, Дживе. Тогда Он пытается снова стать Шивой.

Но в любой момент, когда Он пытается стать Шивой, Он подтверждает, что есть кто-то, кому нужно стать Шивой. Но это тоже иллюзия. Ты не можешь стать Тем, что ты есть.

Так что всякий раз, когда Ты пытаешься становиться Тем, что ты есть, имеет место противоречие.

Ты подтверждаешь «того», кому нужно быть Тем, кто он есть. Это фантастическая ловушка. И абсолютная ловушка.
Ты ловишь сам Себя. Ты попадаешь в ловушку своего абсолютного интеллекта.

А интеллект Того, что есть, всегда более умен, чем то, каким ты считаешь себя. Этот интеллект всегда будет создавать перед тобой еще одну ловушку.

Еще один образ, еще одного Бога, еще одну истину, еще одну реальность и большую глубину и понимание – все эти ловушки создаешь Ты сам.

И никто другой не может делать эту ловушку так хорошо, чтобы Ты мог в нее попасть.

А абсолютная ловушка – это то, что Ты влюбляешься в самого Себя. Ты влюбился в Себя с первого взгляда, и теперь у Тебя есть любовная связь, которой невозможно избежать.

Так что Ты становишься любящим и у тебя есть возлюбленный. Возлюбленный снаружи или возлюбленный внутри. Не имеет значения.

Есть тот, кто хочет знать своего возлюбленного, самого себя. И желая знать его, Ты делаешь себя отличным от своего возлюбленного.

Это маленькое намерение, желание знать Тебя самого, исходящее от сомнительного Я, которое думает: я должен знать Себя, чтобы быть Собой, – это абсолютная западня.

Так что произошла случайность, Ты влюбляешься в самого Себя. Любовь с первого взгляда. Любовь с первого осознавания, первого чистейшего зеркала, и Ты влюбляешься в это зеркало самого Себя.

А потом Ты начинаешь сомневаться в этом зеркале. Потому что такова природа сомнения. Ты – образ. И в любой момент, когда Ты – образ, Ты сомневаешься в образе. И тогда Ты начинаешь все эти поиски, выяснение. Так что же делать?

С.: Итак, вопрос на миллион долларов: как человек знает, что он есть. Кто я есть?

К.: Да, и я бы сказал, как ты можешь не знать, что ты есть?


С.: Вопрос в том, можешь ли ты знать?

К.: Да. Но не относительно. Абсолютно, Ты уже знаешь, что ты есть, будучи этим. То, что ты есть, – это Знание, и оно не может знать Знание, поскольку является Знанием. Но теперь тот, кто пытается знать самого Себя, воображает Знание.

Поэтому все, что он обретает, – это воображаемое знание. А не То, что он есть. Но даже для того чтобы это могло случаться, Ты должен знать самого Себя.

Ты не можешь не знать самого Себя. Тебе приходится притворяться находящимся вне самого Себя.

Тебе приходится притворяться бодрствующим. Имеет место притворство. Происходит воображение. Тебе приходится притворяться тем, кто бодрствует. Поэтому здесь имеется небольшое усилие – из сновидения. И затем из этого ты думаешь: «я должен делать больше усилий».

Так что это подобно тому, как будто случилось желание, и теперь ты желаешь снова не иметь никаких желаний. Но любое желание происходит из отсутствия желаний. Имеется отсутствие желаний того Абсолюта, который никогда ни в чем не нуждается. Вообще не имеет потребностей. И из этого происходит маленькое желание, пробуждение. И желание уже желает отсутствия желаний.

Поскольку любое желание – это слишком много. Поэтому ты хочешь избавиться от желания. Желаешь отсутствия желаний. Желаешь Знания. Неведение хочет знать.


С.: Хочет знать, кто я есть.

К.: Да. Поэтому оно возникает. Оно пришло, и однажды оно уйдет. Но не посредством какого бы то ни было желания.

Желание никогда не может достигать отсутствия желаний. То, что происходит из отсутствия желаний, никогда не может возвращаться к отсутствию желаний.

Оно пришло, подобно цветку, и со временем уйдет, но вопреки твоим попыткам достигать или не достигать чего-то посредством этого желания. Все, достигаемое этим желанием, преходяще и относительно.


С.: Значит, иными словами, не следует делать никаких попыток понять…

К.: Нет, нет. Ты можешь делать все, что угодно. Беспокоиться и быть счастливым. Ты не можешь не выяснять. Каждое утро ты просыпаешься с намерением счастья. Каждый момент предназначен для счастья.


С.: При всем этом я не знаю, что такое счастье.

К.: Все, что ты делал во всей своей жизни, всякое движение, было для счастья. Так что если любое намерение – для счастья, и оно происходит из счастья, в чем же проблема?


С.: Так что же такое это счастье, которое я не способна знать? Я согласна с вами. Каждый старается быть счастливым. И существует это понятие счастья. И мне это трудно понять.

К.: «Я» создает понятие, «я» говорит: «без „я“ мне было бы лучше». «Я» воображает, что без «я» «я» жило бы лучше. Это так, как будто все, что оно делает, – это пытается избавляться от этих предпочтений или тенденций, которые похожи на помеху. Поэтому оно пытается уничтожать проблемы.


С.: Так счастье – это пытаться быть тем, чем ты не являешься?

К.: Нет, пытаться становиться Тем, что ты есть. Но это, слава Богу, бесполезно. Ты не можешь контролировать самого Себя.


С.: Значит, счастье – это пытаться быть Тем, что ты есть?

К.: Да, потому что это естественность.


С.: Человек не может не быть Тем, что он есть?

К.: Нет.


С.: Так что нет никакой необходимости это делать.

К.: Несмотря на отсутствие необходимости, это происходит. Вещи случаются. Ты чистишь зубы, несмотря на то что знаешь, что со временем их не будет.


С.: Я не знаю, происходят ли вещи или иллюзорные вещи.

К.: Да, но это – иллюзия или нет – не моя область. Всякое движение всей Вселенной – для счастья. Вовсе не существует никакого «твоего движения». И в этом нет никакой иллюзии.

Все это – игра энергии. И эта игра энергии – интенция счастья. Радости. Радость в действии. Так что даже желание, исходящее из безжеланности, есть по своей Природе безжеланность. Потому это танец радости. Нет никакой иллюзии. Видеть все как иллюзию – не помогает.


С.: Все, что происходит, – это так, как оно должно происходить?

К.: Это То, что ты есть.


С.: Ты просто должен принимать то, что есть?

К.: Тебе даже не приходится это принимать.


С.: Вопрос о принятии этого не стоит?

К.: Нет. Тебе не приходится это принимать. Ты – просто То, что ты есть. То. То, что является этим.


С.: Никакого исследования?

К.: Исследование есть, но нет «исследующего». Ты не можешь находить «выясняющего». Ты можешь испытывать желания, но не можешь находить того, кто их желает.


С.: Как может быть исследование без исследующего?

К.: Это удивительно. Это чудо. Никогда не было никакого искателя. Есть поиск. Но где искатель? Попробуй найти искателя.

С.: Я всегда думал, что, быть может, и исследование, и исследователь – это человеческое воображение?

К.: Люди уже находятся в воображении. Как может воображение воображать что-то еще?


С.: Воображение второго порядка?

К.: Нет, нет, нет. Все сновидение сновидит абсолютный Пара-Брахман, абсолютный Сновидящий. А все, что находится в сновидении, не может ничего сновидеть.

Но природа Пара-Брахмана не может влиять на то, что является сновидением. Это все Пара-Брахман. Это все Сновидец, сновидящий сам Себя.

Нет ничего, кроме Пара-Брахмана. И Пара-Брахман сновидит Себя как сновидца, но тот сновидец никогда ничего не сновидел.

Сновидец, сновидение, то, что можно сновидеть, – все это сновидит тот Пара-Брахман. Тот сновидец, который уже составляет часть сновидения, никогда ничего не сновидел.

Переживающий уже переживается тем абсолютным Переживающим, которым ты являешься. Нет никакого переживающего в качестве «я», которое что-либо переживает. Как это может быть?


С.: Так что переживание – не что иное, как некая интерпретация, осуществляемая самим собой.

К.: Все является Само-осуществляемым.


С.: Воображение.

К.: Все образы. Все феноменальные образы исходят от Ноуменального, каковым ты являешься.

И само Ноуменальное просто сновидит само Себя во всех возможных феноменальных переживаниях.

Причиной является то, что ты есть, и что бы это ни было, оно ни при чем. Но то, что ни при чем, – не причина чего-то еще.

Так что нельзя никого винить. Нет никакого «я», чтобы его винить, нет никакого «тебя», чтобы винить. Есть обвинение, но кого винить?



С.: Позвольте задать вам вопрос, который меня действительно волнует. Вы говорите о феноменальном и Ноумене. О Пара-Брахмане и Реальности. Возможно, вы отождествляете Пара-Брахман и Реальность?

К.: Можно говорить, что это единственная Реальность.



С.: Вопрос в том, является ли Реальность чем-то независимым от человеческого мышления, или это творение человеческой мысли?

К.: Слова, идея Реальности, произошли из относительной реальности. Поскольку для Реальности нет никакой Реальности. Так можно говорить.

Идея реальности – только часть относительной реальности. Идея истины – только часть относительной истины. Все это – часть сновидения.

Поэтому даже идея реальности– часть сновидения. Безусловно.

Поскольку То, что не является сновидением, даже не знает сновидца. Так что все, что можно знать или не знать, все, что можно вообразить, все, что можно поименовать, – это все сновидение.

И все, что можно сновидеть в этом сновидении и что ты можешь переживать, никогда не может вести тебя к абсолютному Сновидцу.

Никакого моста нет. Слава Богу, То, что ты есть, никогда не может достигаться – даже самим Тобой. Поскольку Его невозможно достигать, на Него невозможно воздействовать.

Поэтому в Том, что ты есть, нет никакой причины и никакого следствия. И это – адвайта, поскольку адвайта означает, что нет никакого второго. А когда нет никакого второго, нет никакого воздействия ни от кого. Что и на кого может воздействовать? Чтобы было воздействие, нужны двое. И воздействия есть только в сновидении.

Поэтому только объекты сновидения могут испытывать воздействие других объектов сновидения. И это продолжается как цепная реакция. Следствия, следствия, следствия.

Но ты не можешь находить причину.
Ты не можешь находить действие. Невозможно находить энергию.

Можно переживать только эффекты энергии.

И энергию невозможно контролировать посредством какого бы то ни было из этих эффектов. Только эффекты контролируют эффекты. Порой весьма эффективно. Но кого это интересует?

Поэтому, когда я говорю, что Ты должен знать Себя в абсолютном отсутствии любого присутствия кого бы то ни было, кто знает или не знает, то это то, что Ты делаешь каждую ночь.

Так что это для Тебя не ново. Ты знаешь Себя в абсолютном отсутствии любого присутствия любого знающего или не знающего в глубоком глубоком сне.

Знать Себя как То, чему никогда не нужно знать или не знать Себя, это покой.

Поскольку там никто не жалуется.
Нет никакого жалующегося.

А каждым утром, когда ты просыпаешься, есть жалующийся, который хочет достигать большей ясности, большей гармонии.

Естественно, он хочет иметь гармоничную жизнь, счастливую жизнь.

Но он никогда не может достичь той гармонии, которой Ты являешься.

Поскольку та гармония, когда нет никакого второго, кто может Тебя беспокоить, та гармония, в которой даже нет никого, кого можно беспокоить, то счастье, которому никогда не нужно быть счастливым и оно даже не знает никакого счастья, та радость, которой никогда не нужно радоваться самой себе, никогда не может достигаться ничем.

И поскольку она не может достигаться ничем, Ты никак не можешь ее утрачивать. Во всем этом нет ни потери, ни приобретения. Ничто из этого не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть. Чудесно.

Взрывается бомба – делает ли это Тебя больше или меньше, чем Ты есть?
Рак, то или это или что угодно, что Ты представляешь Себе как самое ужасное событие в своей жизни? Или от тебя уходит жена, или твой муж уходит с другой. Ну и что? Это какое-то время причиняет боль, а потом?

Это все приходит и уходит. Привет, пока. Здравствуй, прощай. Уже. А ты по-прежнему То, что ты есть. Никогда не рождавшийся в рождении. И никогда не умиравший в смерти.

Так что делать? Если ничто из того, что ты делал или не делал во всей своей жизни, никогда не изменяло То, что ты есть, никогда не делало Тебя больше или меньше, чем Ты есть, то что делать?

Позволять сновидению быть таким, как оно есть, и просто наслаждаться тишиной, которой Ты являешься.

Которую никогда не может нарушать никакой взрыв никакого беспокоящего ума или чего бы то ни было. Так что ум, не ум, кого волнует ум? Не важно.

Так что покой, которого можно достигать в этой жизни, в любом случае ложный.
Но с этим нельзя ничего поделать. Поскольку все, чего ты пытаешься достичь, – это быть в гармонии.

То, что является объектом, естественно старается быть в гармонии со своим окружением. Это естественная тенденция.

С.: Так что, гармония, покой, то, о чем вы говорите: «просто наслаждаться самим собой», это в относительном?

К.: Нет, это все абсолютное То, что ты есть.


С.: По терминологии адвайты, в Абсолютном есть одно и нет никакого второго.

К.: Нет никакого «одного».


С.: Нет второго.

К.: Да, но это означает, что нет даже одного.


С.: В «нет никакого второго» подразумевается, что есть только одно.

К.: Нет, нет. Это не подразумевается. Ха-ха-ха. Это уже ложный вывод. Просто нет никакого второго.


С.: Итак, говоря языком адвайты, есть два образа жизни, две реальности. Одна из них – абсолютная Реальность. А другая – относительная. Каждый день в жизни мы живем в относительной реальности. Это реальность законов природы, науки. Все происходит в соответствии с определенными законами, которые никто не может изменить. Так что это один уровень жизни, относительный, где, возможно, случаются все идеи гармонии и долголетия. А другой уровень – это Абсолютная реальность, где существует только Пара-Брахман и больше нет ничего, о чем можно говорить. Каждое используемое вами слово нагружено понятиями. Так что вы налагаете нечто на Пара-Брахман.

К.: Для меня нет проблемы в том, чтобы говорить о чем угодно, поскольку, как я говорил ранее, ничто из этих разговорных понятий или чего угодно другого не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть.

Поэтому ты можешь говорить и говорить, и в этом красота говорения, что оно ничего не может делать. Я просто указываю на красоту говорения или чего угодно, что можно делать или не делать, так как это не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть.

Но я согласен, ты относителен, когда воображаешь, что рождаешься посредством рождения.

Все то, что реально, исходит из этой позиции. Это становится точкой отсчета, и из этой точки отсчета ты имеешь все эти правила, чтобы им следовать. Все причины и следствия и все то, что является относительным счастьем, – это твой мир, твоя сфера. И у меня нет с этим никакой проблемы.

Но если ты ищешь легкость, естественность, которую Ты Собой представляешь, мы можем говорить, что в этом ты не можешь ее находить. И единственная естественность – это То, что ты есть.

И всегда налицо будет не-легкость, не-естественность. Так что, как кто-то говорил, что для тебя адвайта, а что веданта? Адвайта – это Реальность, а веданта – ее реализация.

Но так называемое сновидение начинается, когда Ты, начиная осознавать Себя, становишься осознающим, который начинает быть отличным от того, что он осознает. Осознающий уже ложен.

Потому что осознающий принадлежит к веданте. Но конец веданты – это адвайта.

И только в адвайте Ты – То, что ты есть.

И в тот момент, когда Твое воображение выводит Тебя в веданту, во все это поле познавания и всего, что можно знать, что может быть реализовано, в любой момент, когда Ты хочешь выйти из этого, Тебе приходится там оставаться.

Тогда все, что Ты делаешь, – это, конечно, болезнь. Поскольку в любой момент даже существовать – это не-естественность, дискомфорт. Ты не чувствуешь себя естественно, комфортно.

Нет легкости, естественности. И начиная с этого момента Ты хочешь чувствовать Себя естественно, комфортно. И все, что Ты тогда пробуешь, подобно стремлению к тому комфорту.

Поэтому я могу здесь сидеть и говорить, что моста нет. Оттуда никто не вернется Туда, где его место. Возврата нет.

Я лишь могу здесь сидеть и говорить, что в начале не было никакого начала для Того, что ты есть. Так что в том первом нереальном сновидении Того, кто осознает самого Себя, Ты уже был. И Ты будешь, когда этого не будет.

И самое простое в том, что каждую ночь Ты прекращаешь это, и в каждый момент оно возникает само собой.

Поэтому я указываю на беспомощность адвайты. Того, где нет никого, кто может помогать сам себе. Имеется абсолютное отсутствие всякого присутствия любой возможности помогать себе.

И это никогда не входит в ту веданту. Оно никогда не выходит из самого Себя. Но только это – Твое страстное стремление.

Никто не может объяснить, почему Ты стремишься к Тому, что Ты есть. Но это происходит. И я могу лишь сказать, что это то, как Ты Себя реализовываешь. Это всегда будет тем, как Ты Себя реализовываешь.

Ты всегда будешь реализовывать Себя в страдании. Поскольку счастье, которым Ты являешься, невозможно переживать.

А все, что Ты переживаешь, – это страдание. Так что несмотря на это страдание, Ты должен быть Тем, что ты есть. Потому что этому нет конца.

Так что теперь ты можешь решать. Это не твое решение. Но как бы то ни было, ты – То, что ты есть. Но что есть комфорт, а что – дискомфорт?


С.: Как знать?

К.: Тебе не нужно это знать.
Тебе просто нужно понять, что Ты не можешь быть чем бы то ни было, что Ты можешь видеть.

А видящий – уже часть пейзажа. Видящий, видение, то, что можно видеть, – все это можно видеть. Так что это – пейзаж.

Но чтобы мог быть пейзаж, Ты уже должен быть до этого. Без Того, что есть до этого, нет даже возможности пейзажа. Так что Реальность должна быть независимо ни от чего.

И уже есть независимо от пейзажа переживаний. И я могу только говорить самому Себе: «ну-ка, происходило ли что-нибудь со времени твоего так называемого рождения или сколько ты себя вообще помнишь?»

Никогда ничего не происходило. Случаются события, происходят какие-то вещи, но все равно есть то абсолютное Присутствие Того, что ты есть, которое представляет собой абсолютное Отсутствие, где появляется относительное присутствие.

Таким образом происходят воображаемые события. Начинается сновидец и начинается сновидение.

Но «по ту сторону» было то абсолютное Отсутствие любого присутствия. Поэтому ты уже То, что есть «по ту сторону».

Так что мы говорим забавы ради. Это не из-за чего бы то ни было. Это – развлечение.

С.: Поэтому боль и страдание тоже в том?

К.: Это все Твое сновидение. Это все, что ты есть. И этого нельзя избежать. Невозможно избежать Того, что ты есть. Поэтому Ты не можешь избегать даже малейшей боли или величайшей боли, и Ты не можешь не реализовывать Себя.

Ты – Реальность, и это – Твоя реализация, тут нет никакой разницы. И То, что ты есть, – это естественность, быть Тем, чем это является.

Потому что в том переживании боли нет никого, у кого есть боль. Ни в чем никогда не было никакого обладания. Это главное.


С.: Так что, если я правильно вас понимаю, когда вы говорите, что ты не можешь не быть Тем, что реализовывает само Себя, вы имеете в виду, что человек уже является реализованным?

К.: Ты уже реализовал Себя. Это – Твоя реализация.


С.: Поэтому каждый является реализовавшим?

К.: Нет, в этом нет никакого «каждого». Каждый – это реализация Того, что является каждым. Но нет никакого «каждого». То, что является каждым, не знает «каждого».

Поэтому То, что ты есть, – это никто. И ни тело, ни не тело. Это ни что-то, ни ничто. Даже ничто – это слишком много. Или слишком мало. Ты – То, что есть ничто, и Ты То, что есть все. Но Ты – не ничто и Ты – не все.

И Ты – даже не запредельное. Ты То, что является запредельным. И Ты – То, чем является это.

Ты не можешь найти то, что не есть ты. Но Ты никогда не можешь находить Себя в том, что Ты находишь.

Этот парадокс – не для простого «я», пытающегося его понять. Поскольку это не понимание. Это бытие Тем, что ты есть.

И То есть вопреки пониманию, вопреки всему этому тра-ля-ля. Мне нравится это тра-ля-ля, это бла-бла-бла, поскольку никому до этого нет дела.


С.: Так что все…

К.: В любом случае происходит. Вопреки тебе…


С.: Отдавание «себя» или…

К.: Отказываться от отказывающегося и быть счастливым. В этом нет никакого «моего». Нет ничего, принадлежащего кому бы то ни было. Что тебе принадлежит? Тело? Кусок мяса? Семья?

Каждую ночь, мне это абсолютно нравится, глубокий глубокий сон, каждую ночь ты бываешь абсолютно Тем, что ты есть, абсолютно естественно, Тем, что является естественностью.

И каждое утро это случается, несмотря на то, хочешь ты этого или нет. Ты даже не можешь не просыпаться. Но хотеть не просыпаться – слишком поздно. Поэтому Ты просыпаешься. И просыпаясь, Ты осознаешь-реализуешь Себя.

В этом маленьком и большом, в единении или в единичности, во всем том, что является Тем, что ты есть.

Ты даже можешь делать из этого семь состояний. Ты можешь делать кусочек, кусочек, кусочек пирога. И Ты можешь его резать и резать, но Ты не можешь его отрезать. Ты не можешь получить кусочек от покоя.

Что бы Ты ни делал, Ты не можешь делать его большим или меньшим, чем Покой, которым Ты являешься.


С.: У меня, как ученого, есть один способ смотреть на это делание кусочков и кусочков…

К.: Этому нет конца…


С.: Так что же представляем собой все мы? Мы – не что иное, как группы частиц и полей. Все сущее – просто группы частиц и полей. С сомнительной способностью думать, что они существует…

К.: Все это – воображение чего-то.


С.: То, что я вижу, обусловлено тем, что ум устроен определенным образом.

К.: Это все выдумка. Научная фантастика. Вот почему это называют научной фантазией.


С2: Он – физик-ядерщик.

К.: Я называю это научной фантастикой. Красота науки в том, что она никогда не может контролировать существование.


С.: Наука приходит к тому же выводу: не существует ничего, кроме некоего поля, которое невозможно определить.

К.: Мне всегда нравится говорить: наука не могла найти материю, так что она может не иметь значения. Ученые – самые большие искатели. Они ищут счастье. Как в Церне, в Швейцарии, где они хотят делать материю и антиматерию и их соединение. Это подобно браку Шивы и Парвати.


С.: Я работал в этой области.

К.: Да, и затем внезапно есть тот свет. Чистый свет. Чистый свет только на долю секунды, а потом он снова делится на пространство и форму. Бесформенное и форму. Но они это исследуют. Так что даже ученые хотят быть просветленными. Они хотят контролировать самих себя. Но, слава Богу, это невозможно контролировать.


С.: Они не хотят контролировать, они хотят знать…

К.: Да, но это – контролирование. Хотеть знать – значит хотеть это контролировать. Хотеть знать возлюбленного, а если ты знаешь возлюбленного, то можешь его контролировать. Это контроль, что же еще? Любовь – это контроль.

Любая относительная любовь – попытка контролировать возлюбленного. Есть любящий и возлюбленный. И есть страх, что возлюбленный тебе не принадлежит.

И тогда ты пытаешься контролировать его посредством знания его. Ты хочешь знать его, каждую его маленькую склонность.

Даже если ты становишься ученым, изучающим энергию, ты хочешь знать энергию.

Ты хочешь знать, что такое энергия, и ты хочешь знать это только потому, что хочешь контролировать энергию до того, как энергия будет контролировать тебя.

Все контролируют! Но, слава Богу, никогда не было никакого ученого, кто мог контролировать даже самого себя.

С.: Поэтому он хочет знать, кто он есть.

К.: Да, но для чего? Потому что он хочет контролировать счастье.


С.: Он хочет знать, почему в картину входит этот элемент контроля?

К.: И «почему» – это всегда страдание.
Я сижу здесь: почему нет? Пусть он делает свою работу. Это не опасно.

Никто никогда не может знать То, что является Знанием. А то, что можно знать, – это просто сновидение.

Ученый – сновидение, то, что он ищет, – сновидение, все, что он узнает, – сновидение. И все это – временная реальность, которую он может находить, которую он может снова терять. Так что это хорошее развлечение. Так что это – забава.

Наслаждайся работой. Наслаждайся тем, что ты не можешь находить То, что ты ищешь. Наслаждайся не-нахождением.

Ты не можешь не искать. В любой момент бодрствования Тебе приходится исследовать Свою природу – такова Твоя природа.

Исследовать то, что является твоим возлюбленным. Это твой способ любить самого Себя.

Но наслаждайся не-нахождением. Наслаждайся тем, что Ты не можешь это контролировать. Наслаждайся непредсказуемым. Наслаждайся тем, чем ты являешься.


С.: Удовольствие – в поиске, в путешествии. Никакой цели нет.

К.: Есть поиск без ожидания нахождения. Действие без деятеля. Есть намерение, но без кого бы то ни было, кто его имеет.

Никогда не было никого, кто имел какое-либо намерение. Поэтому вся Вселенная – это намерение. Но нельзя найти никого, кому принадлежит это намерение.

Полнота имеет намерение исследовать Полноту. И Полнота никогда не может знать Полноту, как она есть.

Поэтому что бы ни исследовала Полнота, это исследование какой-то воображаемой полноты.

Так что же? Пусть она это делает. В чем проблема? Это исследование без конца. И без риска найти.


С.: Конца нет. Потому что все, что создается, не удовлетворяет.

К.: Слава Богу, Ты не можешь становиться удовлетворенным. Будь доволен, что Тебя ничто не может удовлетворять.

Если бы было что-то, что могло бы Тебя удовлетворять, Ты был бы зависим от этой проклятой вещи.

Какая-то истина, какое-то переживание, которое может Тебя удовлетворять. Это ад, что уже есть кто-то еще. Двое!

И тот кто-то может тебя удовлетворять. Боже мой!


С.: Так что, несчастье встроено в двойственность?

К.: Это страдание. В любой момент, когда ты переживаешь самого себя, ты переживаешь страдание.


С.: Возможно ли жить в единственности? В адвайте?

К.: Нет, никто не может этого делать. Никогда не было никого, кто не мог это делать, и никогда не будет никого, кто может это делать.


С.: Я не понял первую часть.

К.: Не было вообще никого. Как мог тот, кого вообще не было, жить в адвайте? Слава Богу, никто не может жить в адвайте. Кто бы это был?


С.: Так никогда никого не было?

К.: Никогда не было никого. Что же тут даже говорить о том, чтобы жить в адвайте, жить достойной жизнью? Что за вопрос о хорошей и плохой жизни?


С.: Это противоречие.

К.: Полное безумие.


С.: Так в вопросе о реальности, том, что истинно, критерием может быть человеческий разум?

К.: Ты можешь говорить, что энергия принимает форму так называемого человека, а затем создает еще одну форму, которая не есть что-то «отличающееся», и тогда имеет место диалог о самой себе. Это подобно разговору с самим собой.

Это подобно тому, как каждое утро, когда ты пробуждаешься, пробуждаются трое – «я», я сам и Я. А потом спрашивают «как мы себя чувствуем?»

Ты уже пробуждаешься в больнице, в сумасшедшем доме. Это твоя больница. И там всегда есть врачи, которые столь же больны, как ты. И больной врач хочет помогать больному пациенту.

И оба без конца говорят об их болезни. И каждый состязается в том, кто самый больной. Или кто-то даже состязается в том, кто самый здоровый. Но тот, кто состязается в здоровье, должен быть в аду. Любое состязание имеет место в аду, в разделении. Есть один, состязающийся с кем-то другим.


С.: Так глубокий сон ближе всего к адвайте?

К.: Глубокий глубокий сон. Глубокий сон – это все еще осознавание. Глубокий глубокий сон просто означает То, что является глубоким сном. То, что является пробуждением, и то, что сейчас бодрствует. Можно продолжать.

Не то чтобы глубокий глубокий сон был Тем, что ты есть. Ты здесь и сейчас являешься Тем, что ты есть. Но в глубоком глубоком сне можно говорить, что нет никого жалующегося. Поэтому твое Знание есть и в присутствии и в отсутствие этого жалующегося, что неизбежно. Этого невозможно избежать.

Всегда есть что-то ложное. А если что-то не является ложным, ты называешь это единостью. Но даже это ложно. Что есть тот, кто не является ложным. Поэтому для меня все ложно. Ложно, ложно, ложно. Это песня ложности.


С.: Это слишком намного выше моего разумения. Поэтому я хочу спросить кое-что другое. Рамеш говорит: «ты – эго». Я борюсь с этим. Я чувствую, что эго полностью другое. Если у тебя есть чувство делателя, то это эго, если нет, то ты – не эго. Но Рамеш всегда говорит: «Ты – эго. Ты умрешь как эго». Эта идея – нечто такое, что я не способен принять. Не можете ли вы просветить меня по этому вопросу?

К.: Этим подразумевается, что
ты – То, что есть эго, но То, что есть эго, не имеет эго.


С.: Я вас не понял.

К.: Да, если бы ты меня понял, то больше не было бы никакого эго. Так эго борется за свою шизофреническую идею «я». Есть эго, у которого есть эго. А это означает двойственность. «Я», у которого есть «я». Имеется «я-я».

И тогда то, на что указывает Рамеш: Ты – То, что есть эго. И эго пришло и уйдет как То, что ты называешь эго.

Но эго не знает никакого эго. Только в обладании есть два эго. И тогда одно эго хочет избавиться от другого эго.


С.: Я не могу понять, ведь есть не два эго.

К.: Но нужны два эго, чтобы знать эго.


С.: Кое-что, что я не могу взять в толк. Это Я и эго? Если я чувствую, что не являюсь делателем, и делатель кто-то другой, то говорят, что эго нет. Но коль скоро есть чувство «Я – делатель», это эго. Эго – это нечто отличное от тебя, и оно вообще не существует. Ты воображаешь, что оно существует. Но Рамеш говорил мне: «ты – эго». Так приходит противоречие. До того я допускал, что я – не эго.

К.: Это то, о чем я говорил. Тот, кто не является эго, – все равно эго. Вот почему я говорил, что есть два эго. Одно из них – тот, кто не является эго и видит эго.
Их два. Одно – это тот, кто отличается от эго. Тогда есть два эго.


С.: Эго – это другой, я – не эго.

К.: Но это два эго!


С.: Это практический, а не воображаемый вопрос. От многих людей я слышал: «ты отличаешься от эго». И если ты чувствуешь, что ты что-то делаешь, то это чувство дает тебе именно эго. Но это то, что я теперь пытаюсь практиковать: я – не делатель, делатель – кто-то другой, – вот то, что мне говорили. Я стараюсь это принимать. Если я – не делатель, но чувствую себя делателем, то это чувство считается эго. Я хочу знать, правильно или неправильно так думать. Это все, что я хочу знать.

К.: Все, что ты сейчас понимаешь, зависит от того, кому нужно понимать. Это называется эго. Есть потребность, нуждающееся я, которому нужно понимать. Это называется эго. Это переживание.

Ты переживаешь того, кто нуждается в некоем понимании, чтобы избавляться от того эго, поскольку имеется дискомфорт, неприятное переживание.

Поскольку есть «я», которое всегда чего-то желает. С ним всегда что-то не так. Потому это называется эго.

И ты прав: Ты не можешь быть тем, что Ты можешь переживать. Но Ты не можешь избавиться от этого переживания. Оно будет. Это переживание «я», являющееся страданием, страданием «я», которое есть эго, будет всегда.

Но «я», которое представляет собой переживание страдания, переживание того, кто что-либо делает, иногда есть, а иногда нет. Так кто есть без него?

С.: Обычно я чувствую, что эго включается, только когда я делаю что-то возвышенное. Когда я делал что-нибудь отвратительное, то старался перекладывать это на кого-то другого.

К.: Это хитрое эго.


С.: Иными словами, я всегда чувствую, что тот, кто что-то делает, – это не я. Это какая-то другая сила – называйте ее Реальностью, называйте ее чем угодно на свете, но это то, что заставляет меня это делать. В конечном счете сейчас я стараюсь чувствовать, что я не делаю ничего, что это делает кто-то другой. Если я делаю что-то неправильное, то не прав не я. Меня заставил это сделать кто-то другой.

К.: Этого будет все больше и больше, потому что это уже милость – убирание «тебя» как рожденного.

Переживание рожденного становится все слабее и слабее. И тогда деяние просто происходит само собой, просто посредством естественного понимания.

Но это происходит не посредством какого бы то ни было относительного понимания.

Ты все больше и больше идешь к тому, где нет никого, кто может претендовать на что бы то ни было.

Это естественная тенденция. Просто идти к Тому – абсолютному прибежищу, абсолютному Комфорту, который никогда не нуждается ни в каком комфорте.

А все, что происходит иначе, что нуждается в комфорте и всем этом, становится все менее и менее притягательным.

Так что лишь это привлечено к самому себе, и посредством этого привлечения к себе, просто будучи этим, все это – сон в любом случае.

Потому это не происходит посредством какого бы то ни было понимания «тебя», понимающего что-либо, деятеля или не-деятеля.

Это естественная тенденция. И если это происходит, то происходит. Но не в силу чьего бы то ни было желания или нежелания.

Когда Ты под влиянием той или иной тенденции выходил наружу и влюблялся в то эго, Ты влюблялся в то, что Ты есть. И Ты считал себя деятелем, и все это происходило, это было просто событие.

А теперь имеет место событие того, что Ты снова уходишь, это освобождение просто происходит. И тогда это случается просто потому, что случается.

Тебе даже не нужно знать, почему. Это окончательно. Ты не должен знать, почему это происходит. Так что это в любом случае будет происходить. И тогда Ты – ни привязанный, ни отстраненный. Поскольку не остается никого, кто отстранен от чего бы то ни было.

Тебе даже не нужно называть это чем бы то ни было. Так что Ты становишься подобным холсту, на котором все изображения пляшут, но это никак не повлияло на холст.

Как в этой старой аналогии. Это естественная тенденция. Так что мы говорим о Том, что никто не может Тебе дать что-то. Это не может передаваться. Это не может быть ничем таким, чему можно учить.

Это просто будет происходить. Как это происходило, когда Ты выходил наружу, Ты сбивался с пути, становясь деятелем, чувствуя страдание. А затем в силу естественных тенденций Ты уходишь из этого.

И тогда Ты снова в том блаженстве легкости, которое Ты никогда не покидал вначале. Но кажется, будто выходя вовне, Ты уходил. А потом было еще одно переживание ухода из этого и возвращения назад.

Но даже вначале никто не уходил. И в конце никто не возвращался. Потому что есть переживание ухода и переживание возвращения. Но, уходя, никто не уходит, и, возвращаясь, никто не возвращается. Но все равно есть переживание этого. Так есть переживание деяния.

Но невозможно найти деятеля. Есть переживание недеяния. Но невозможно найти не-деятеля. Ни там, ни там никогда не было никакого деятеля или не-деятеля.

Ничто никогда не уводило Тебя прочь и никогда не приводит обратно. Ты – всегда То. То, чем ты не можешь не быть. Так что в сновидении Ты уходишь, в сновидении Ты возвращаешься домой.

Но То, что Ты никогда не покидал, То, чем это является, это сам Дом. Ты – То, что является Домом. Но в Доме никого нет.

И поскольку в Доме никогда никого не было, тот, кто не Дома, не может уходить. Так что это сновидение ухода, сон об уходящем. И есть сон о возвращающемся. Естественно.

С.: У меня есть еще один вопрос. Это давно меня беспокоило. Рамана Махарши обычно говорил: «спрашивай себя: кто я есть?» Он полагает, что это очень легко. Я нашел это самым трудным из всего!

К.: Это более чем легко. Если ты хочешь это делать, то не можешь этого делать. Если это случается, это более чем легко.


С.: Что вы имеете в виду?

К.: Это хитрость. Рамеш бы сказал «если этому суждено случиться», это не требует усилий. Если этому не суждено случиться, ты можешь спрашивать себя «кто я?» по десять часов в день и только доводить себя до утомления.


С.: Рамана Махарши говорит, что всякий раз, когда у тебя есть вопрос, ты спрашиваешь «кто я?». Я – сознание, на этом все кончается, дальше идти некуда.
Я не понимаю, что же он имел в виду. Он реализовал – я всегда думаю: «как Рамана это реализовал? Почему я этого не реализовал?» К Рамане Махарши приходило множество людей, они так высоко о нем отзывались, но ни один из них не был реализованным.

К.: Если ты читал все эти книги Раманы, то когда его спрашивали, реализован ли он, он всегда говорил: как может то, что вы видите как Раману, реализовать Реальность? То, что является Раманой, и есть Реальность, и это и есть ее реализация.

Так что никогда не было никого, кто был реализовавшим.

Это был его указатель. Никогда не было никого, кто был реализовавшим. И это означает, что никогда не было никого, кто не был реализовавшим.

Так почему ты спрашиваешь: «почему он и почему не они?» Никакого «его» не было.


С.: Я согласен. С его точки зрения. Но не с моей. Рамана всегда говорил, что каждый реализован. У него не было на этот счет никаких сомнений. Но у меня есть сомнения.

К.: Вопрос «кто есть я?» – это всегда нечто тонкое, поскольку если ты действительно практикуешь его, слова следуют друг за другом: кто, есть, и затем Я – это последнее, что ты можешь переживать.

Но до этого Я пребывает То, чем ты являешься. Поэтому вопрос «кто я?» всегда указывает на источник всего, что есть и чего нет. Так что просто быть Тем – это своего рода указатель на То.


С.: Теоретически я это принимаю, но когда дело доходит до практики, у меня ничего не выходит.

К.: Нет, это произойдет когда произойдет, и тогда ты должен делать это 24/7/365.


С.: Не понял?

К.: Если это есть по милости Тебя самого, отказывающегося от всего, что бы то ни было, это будет происходить 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Без этого все, что бы ты ни делал, в любом случае бесполезно.

Но если в это вовлечено То, просто по своей натуре Оно всегда будет концентрироваться на Себе.

И это концентрационный лагерь, в который Оно Себя помещает, концентрационный лагерь этого вопроса «кто я» всегда будет ответом на этот вопрос.

И в этом вопросе нет спрашивающего. И все. В этом абсолютном ответе, в этом абсолютном Том, что спрашивает, нет никакого спрашивающего.

Есть абсолютный ответ, но нет никого, кто его получает. Ты – ответ. Но никто не может утверждать этого. На этот ответ нет претендента. Но сейчас твоя тенденция в том, что ты хочешь его иметь.


С.: Все, о чем вы говорите, говорится и в книгах, которые я читал. Но я чувствую, что я – не реализовавший.

К.: Да. И ты прав. И я могу сказать, что
ты никогда не будешь реализовавшим. Забудь об этом!


С.: Я хочу чего-то позитивного! Я в это не верю. Я хочу бороться. Если я умираю без этого, я…

К.: Видишь, это подтверждает, что всегда есть тот, кто будет бороться. Исследование никогда не кончится. И пока есть «кто-то», будет исследование.


С.: Может быть. Это я допускаю, но…

К.: И считаешь себя особенным «когда мое исследование заканчивается, тогда…». Ты никогда не закончишь! Ты не отличаешься от своего ближнего. Ты не отличаешься от семи миллиардов других, и семь миллиардов других, борющихся за То, чем они являются, – это То, что ты есть. Борющееся за счастье. И это никогда не кончится.

Принимать это лично, «Я хочу быть просветленным», вот действительно страдающая часть.

В реализации нет «реализующего». Вот главная проблема.

Но ты хочешь быть реализующим. Ты хочешь стать реализовавшим, и тогда страдаешь, не будучи им. И ты не можешь чувствовать эту «реализованность» и все такое.

Так что страдание кончается, когда есть «реализация», но кто реализовавший? И кто не реализовавший?

Никогда не было ни «реализовавшего», ни «нереализовавшего». Так что ты прав, ты не можешь реализовать Себя.

И будь счастлив, что не можешь реализовать Себя.

С.: Говорили, что Рамана Махарши реализовал.

К.: Никто этого не говорит! Только фантомы говорят, что он был реализовавшим.

Он никогда этого не утверждал. Рамана был редким случаем, он никогда ничего не утверждал. Он даже отрекся от отречения. Он пожертвовал жертвенность. Он всегда возвращался к той безвладельности. Так кто говорит, что он был реализовавшим, и теперь делает его бананом? Только обезьяньи умы делают Раману бананом.


С.: Ганапати говорил, что он – реализовавший человек.

К.: Тогда он не был «реализовавшим». Если один говорит, что другой реализовавший, тогда он сам нереализовавший. Потому что любой говорящий, что «кто-то» другой – реализовавший, несомненно нереализовавший.

Но он тогда объявляет себя реализовавшим, и это всегда на одного слишком много.

Тот, кто подтверждает кого-то другого, подтверждает самого «себя».

И бытие зависящим от того, что возможно реализовать самого Себя. К черту их всех! Убейте их всех! Пусть они горят в аду!

Они столь же нереализовавшие, как любой из стоящих здесь стульев. Ты спрашиваешь этот стул: «ты реализовавший?». Абсолютно – «кого это волнует».


С.: Вы говорите о чем-то очень идеалистичном.

К.: Я здесь не для того, чтобы делать всех счастливыми. Это не моя область – делать всех счастливыми. Я этим не занимаюсь.


С.: Я не убежден. Стул и человеческое существо – тут есть различие.

К.: Тогда это различие. Это твоя область, и тогда меня не интересует твоя область.


С.: Я выражаю свои чувства.

К.: И, возможно, в этом и состоит проблема.


С.: Если я правильно помню, Рамана говорил: «Нет никакого Раманы».

К.: Никакого Раманы нет. Рамана был самой большой ложью на свете.


С.: Вопрос о том, был ли Рамана реализовавшим, не имеет смысла. Мы пребываем в состоянии сновидения. В нашем сновидении мы воображаем, что Рамана существует. И в этом сновидении мы сновидим, что он реализовавший.

К.: И тогда ты сравниваешь себя с Раманой. Когда ты думаешь, что был Рамана, ты думаешь, что ты существуешь и Рамана существует, и тогда ты начинаешь сравнивать. И тогда ты хочешь быть подобным ему.


С.: Мой отец рассказывал мне, что если ты сидишь там (с Раманой), ты вообще не будешь задавать вопросов. Такой великий покой, что не приходит ни с кем другим. Вот почему я говорю, что он – реализовавший. Очень многие люди, бывавшие там, говорили мне: «когда ты там сидишь, ты забываешь все на свете, ответы на твои вопросы приходят автоматически».

Когда кто-то спросил Раману в то время, когда у него был рак: «Как это так, что вы не чувствуете боли?» Знаете, что он ответил? «Когда приходит боль, я увожу свой ум из боли». Вот почему я говорил, что он был реализовавшим.

К.: Но если бы он был Реальностью, он все равно находился бы там и делал то же самое. В этом вся суть.

Все, что «другое», – сновидение. Я не отрицаю того, что там происходило. Я никогда ничего не отрицаю. Зачем?

Но все, что может быть отличным от чего-то еще, – сон. Вот и все.

И я согласен, Рамана отличался от любого другого. Но это не делает его другим. Не было никого, кто был другим.

Но как феноменальное переживание он был отличным от любого другого феноменального переживания. Так же, как Аруначала отличается от любой другой горы.

Для меня Аруначала – это источник Вселенной. Свет Шивы. Но То, что является Шивой, предшествует тому свету – вот что не следует забывать.

Свет Шивы – это не Шива. Так что сновидение Шивы начинается с Аруначалы, со света Шивы. И тогда Рамана – воплощение этого света.

Чудесно. И тогда вокруг этого происходит все, что угодно. Все это чудесно, все может происходить в этом сновидении.

Даже то, что, находясь в присутствии кого-то, ты успокаиваешься, и что-то тут же разрешается. Все это так, но если бы это было Реальностью, оно должно было бы быть непрерывным.

Оно не должно было бы быть в одном случае, но не в другом. Поэтому все то, что можно отличать, должно быть другим.

И Рамана всегда говорил, что в Реальности нет никакого Раманы.

Поэтому Реальности никогда не нужно ничего знать и Реальности никогда не нужно останавливать свой ум, так как у Реальности нет никакого ума.

И кто бы ни заявлял, что он чувствовал себя в большей или меньшей степени в неком Присутствии, я этого не отрицаю.

Но это мимолетная тень Того, что ты есть. В этом есть преходящесть.

Поэтому даже глубочайший покой, который ты можешь переживать в чьем-либо присутствии, это не То. Это относительный покой.

Так что это неплохо, я не хочу умалять этого разговорами. Но я просто говорю, что Покой, которым ты являешься, нельзя сравнить вообще ни с каким переживанием. И только быть этим естественно.

Покой, как переживание, приходит и уходит. И, быть может, способен временно успокаивать твой ум.

Временный покой ума. И я не имею ничего против этого. Если такова твоя цель, поступай как угодно.

Мы можем говорить о том, как, быть может, посредством понимания мы можем успокаивать свой ум, чтобы у нас не было этой идеи деятеля и всего такого, – прекрасно.

Но если ты действительно хочешь быть той естественностью, то ничто из этого не сможет тебе помочь. Поэтому, да, можно делать все, что можно делать.

Но для Того, что ты есть, все это бесполезно.

И мне нравится Нисаргадатта, мне нравится Рамана, поскольку всегда есть это противоречие. Практикуй «кто я есть?», и если с помощью этого «кто я есть» ты становишься безмятежным человеком, безмятежным умом – чудесно.

Но даже посредством этого «кто я есть?», самого большого на свете указателя, ты не можешь достигать Того, что ты есть. Это мне нравится больше всего.

Да, саттвический образ жизни, не есть чеснока, не делать этого, не участвовать в том или этом действии. Ты можешь лучше спать. Но не думай, что, не употребляя чеснока, ты можешь стать просветленным. Так что и да, и нет.

Для относительного сновидения, все, что бы ты ни делал, дает какой-то результат, больше покоя или меньше покоя. Ты должен медитировать как бы то ни было.


С.: Это покой в сновидении?

К.: Это покой в сновидении. Да. И если это твоя цель – дерзай. Но если ты спрашиваешь меня о Том, что ты есть, и как достичь Того, что ты есть, я могу давать указатели на это.

Но никто не может это передавать. И никто не способен иметь присутствие, потому что То не имеет никакого присутствия.