Вопросы и комментарии от Сакши

"Бытует такое мнение, что для реализации нужно выйти за пределы Я ЕСТЬ. Часто такие люди ссылаются на Нисаргадатту Махараджа, как носителя этой идеи.

Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, нужно определиться, что имеется в виду под Я ЕСТЬ. Очень важно различать Я ЕСТЬ в чистом виде и Я ЕСТЬ, отождествленное с формой, - я есть что-то.

Если взять Я ЕСТЬ в чистом виде, то оно аналогично самоосознаванию, осознаванию того, что я существую (точнее - бытийствую). "В чистом виде" означает существование (бытийствование) без каких-либо добавок в виде "кто-то" или "что-то", я просто есть.

Я есть кто-то или что-то означает отождествление себя с формой или объектом. Форма может быть какой угодно. Для человека это тело.

Следующим важным моментом является понимание того, можно ли выйти за пределы чистого Я ЕСТЬ или самоосознавания (самознания). Казалось бы, это простой вопрос, ведь есть же что-то (кто-то), которое знает, что оно есть. В этом нет никаких сомнений, отсюда и следуют попытки выйти за пределы Я ЕСТЬ, в небытие. Но возможно ли это?

Попытка выйти в небытие, где нет осознавания и нет никакого свидетеля, в принципе невозможна. Должен же кто-то быть, чтобы засвидетельствовать небытие. Если этот вопрос ясен, то совершенно очевидно, что Бытие невозможно без Осознавания, так же как и Осознавание без Бытия. Осознавание в чистом виде равнозначно чистому Я ЕСТЬ, осознаванию своего существования (бытия), но не как чего-то или кого-то: "Я ЕСТЬ - первое имя Бога". Без этого Я ЕСТЬ совершенно ничего невозможно, идет ли речь о бытии или небытии.

Казалось бы, что это несложно понять, но почему-то есть множество людей, пытающихся выйти за пределы чистого Я ЕСТЬ.

Само по себе чистое Я ЕСТЬ (или Осознавание) является основой для чего бы то ни было. Сначала Я ЕСТЬ, а потом все остальное. Нужно просто понять, что чистое Я ЕСТЬ не является концепцией! Совершенно невозможно избавиться от чистого Я ЕСТЬ или чистого Осознавания! Попытки выйти за пределы чистого Я ЕСТЬ исходят от ума. Это ум хочет познать пустоту пустоты. Кстати, а почему бы не выйти за пределы пределов Я ЕСТЬ или не познать пустоту пустоты пустоты и т. д.? Здесь столько работы для беспокойного ума!

Именно поэтому Рамана Махарши любил повторять фразу из Библии: "Будь спокоен и знай: Я ЕСТЬ - Бог".

«Истинное Я — это Бог, «Я есть» - это Бог». (Рамана Махарши)

Что касается Нисаргадатты Махараджа, то он, ссылаясь на Я ЕСТЬ, имел в виду Я ЕСТЬ, связанное с формой, я есть что-то или то, что называется "я-мыслью". Возможно, такое непонимание связано с трудностями перевода".
Бёрт Хардинг

В: Бытие отделено от знания?
М: Как сон неотделим от того, кто его видит, так и знание (Я ЕСТЬ) неотделимо от бытия.
В: Теперь я понимаю, что сат и чит — это одно.
Нисаргадатта Махарадж

Реальность же пронизывает и превосходит всё, это чистое бытие-осознание- блаженство, сама ваша сущность.
("В начале", то есть до творения - бытиё-знание-блаженство, апосля - бытиё-осознание-блаженство).
Нисаргадатта Махарадж

Об этой же идее, говорит и Рамана Махарши:
http://www.orlov-yoga.com/Ramana/Ramana126.htm

Верно! т.е Я Есть - это наличие хотя бы одного феномена, от самого тонкого(переживание пустоты и т.п), до самого грубого(объекты мира). И вот, если не будет хотя бы одного феномена, то не будет и Знания-чувства Я Есть! Я Есть - означает что, что то Есть; Есть - что ощущать, переживать, воспринимать, осознавать, наблюдать!

И почти сразу внимание идёт на тело, и получается Я Есть тело, ребенок.....; Иначе не возможны будут никакие разумные действия тела, поэтому должен быть референс на тело!

Почему вы решили, что должен быть кто то.. Р. Махарши например, говорил, что не должен:

(Смотрите, ссылку выше) и это не единственное упоминание, что никто не нужен в Чистом Сознании(Дао, Нети-нети)!

Чудны дела твои, Господи! А в глубоком сне, где нет бытия - Чистое Сознание исчезло !!? А до рождения тела(Сакши)-не было Чистого Сознания!)

Выйти - означает, неактивный ум, неподвижный, т.е ни о каком беспокойном уме и речи нет!
"Выйти" - не означает буквального выхода кого то, куда то; это просто оборот речи, и нужно просто прояснить для себя, что на практике означает это слово (есть в той же ссылке, Р.Махарши)!

Да, если Чистое Осознавание, другими словами- это Нети-Нети, т.е Отсутствует осознание ЧЕГО ТО (или осознание ничего- глубокий сон), пусть даже самого тонкого феномена!

Объясните это высказывание Раманы Махарши.

И: Как сделать возможным Реализацию?
М: Есть абсолютное Я, из которого, как из огня, возникает искра. Последняя именуется эго.

У невежественного человека эго отождествляет себя с объектом одновременно со своим возникновением.

Оно не может оставаться не зависящим от такой связи с объектами. Эта связь есть аджняна, или неведение, и ее уничтожение является целью наших усилий.


Если склонность эго к отождествлению с объектами убита, то оно остается чистым и погружается в свой источник.

Ошибочное отождествление с телом есть дехатма буддхи [мысль «Я есть тело»].

Высказывание Сакши ближе к истине чем ваше.
Чистое Сознание имеет тройственную природу.
Сатчитананда или по другому, Бытие-Сознание-Блаженство.

Что конкретно вам там не понятно, если вы просите объяснить!?
Мне однако видится, что у вас есть своё понимание этого высказывания и вы не особо хотите понять в данном случае, моё будущее возможное пояснение слов Махарши! Этот вывод я сделал, из наших с вами прошедших переписок здесь на сайте, поэтому оставляю вас с вашим пониманием!
(если конечно вы искренне не хотите прояснить; тогда я с удовольствием отвечу)

Если вы так считаете, ваше право

Просто , я бы не утверждал категорически, что "Я-есть" у всех отождествляется с телом. Это ваше мнение.
Рамана Махарши говорит другое ,что это невежество.Мнение и то и другое правильное, только отождествленное с телом эго не спадет в свой источник. Если вы не хотите узнать Чистое Сознание, то у Сакши возможно другая цель. Зачем вы ему навязываете свое мнение.

#Если склонность эго к отождествлению с объектами убита..# говорит Рамана Махарши, то только тогда оно погрузится в свой источник. Вы понимаете слово убита?

Никто ничего не навязывает! Сакши, сам за себя ответит)
Не пишите мне больше!

Тоже мне блин гуру тут выискался. Заведи свою тему и там командуй и гурствуй.
Вот как Сакши скажет, не писать тебе больше в этой теме, тогда все.

Адвайтисты, они такие, у них чсв фонтанирует, при этом они говорят - отринь себя... Ну не комики ли...
Блин, фантасты!

О чём Вы вообще говорите?
Всё! Чтобы-то нибыло есть феномен! Любой акт сознания - есть феномен сознания. Феномен не в сознании - именно феномен сознания. Кроме этого ничего нет. Только сознание. И все акты реальности, есть только сознание....

В Буддизме это объясняется действием самскар - никакого воздействия кого-то из вне, просто тупо действие причинного следственного закона......пратитья-самутпада....и т.д.

Вы можете " на пальцах" указать на эти природы...хочу посмотреть...

Без комментариев...

Ребят, блин,что происходит, вы что практикуете - отрешение от мира или становление Ишвары?

Очередной раз подтверждаюсь в мнении - адвайтисты, они такие, они себя любят, они же Я-есть....

Napas привет!!!
Фигня все это. Если вы про меня, то я просто прикалываюсь, шут гороховый.

Что вы этим хотите сказать? и как это связано с теми словами моими, на которые вы написали этот ответ !?
И уточните пож-ста! Всё есть феномен или всё есть сознание?
Или есть еще третье - акты реальности

Что вам не понятно или с чем не согласны?
В данном отрывке я писал: о самом очевидном, не опровергаемом в течении всего дня (до глубокого сна) - Знании я есть;
(именно об этом у нас с Сакши был диалог (почитайте внимательно))!

Всё что нсть бол мение реального это качеахство/ свойство сознательного варианта как сакшевидение!
Больш ничего нет "реального".
Просто движется обьяяктив..., или он обЯЯЯЯктивнее смазанный невежеством,
Или об.ктивный)))как бы сфункцией самоСебЯВлениЯ))))

Сильнейшему интеллекту( оператору) подвластен Этот мастрекласс)))
Шантрапе никогданикогда и бесшанса

Хоть один знающий человек появился.

А то начитались книжек ,схватили пару необычных состояний, в лучшем случае сатори и давай учительствовать. А до Освобождения ещё как до луны. В этом нет ничего плохого, если делишься своим пониманием, но если только не забросил практику. Что очень мало вероятно, большинство ее ещё даже не начинало. Так бла-бла , потешить своё эго или самоутвердиться.

Практика по сжеганию васан / самоисследование так называемое, начинается только тогда когда ты устаканился в ЯЕсьм!!!!!!!!

До этого была практика устаканки!
Это как бы первая часть марлезонск балету!!!
Вторя - сжегание васан вниманием в точек Яесьм без вверж в мысли,
И стояния в васанической боли!!!!!

" Без уничтожения всез васан узел в Сердце не оазрубится"- Рамана Мазарши.

Да.., мейчас происходит массировано именно вторая часть марлезона)))

Скольк она буд прозодить?
Столько сколько это прописано по сцене, со времён большого взрыва( как Лакшми скадет.

Верно.

Позвольте полюбопытствовать: на чём основано Ваше утверждение о пересечении "миров разных субъектов"?
На логическом доказательстве?
Или, может быть, на личном опыте?
Или, быть может, на авторитетном свидетельстве?
На чём основано Ваше утверждение?

Рекомендую почитать "Книгу Тота" Шмакова и "Голографическую вселенную" американского физика Майкла Талбота. Там этот принцип подробно разобран. В интернете они есть в свободном доступе.
Смотрите также тему на нашем форуме Квантово-мистическая-картина-мира
Даже в Ведах есть подобный принцип, что иллюстрирует эта картинка:

"Пузыри сознания", в которых Брахма видит отдельные сны, отражаются друг в друге, создавая иллюзию общего мира.