Юра, мы, кажись, летом всё это уже обсудили) Причём каждый остался при своём) Для тебя переживание, для меня Джняна)
Ночур Венкатараман Мастер высочайшей реализации. Пжл, прежде чем комментировать читай внимательно цитаты. Джняна о которой ты говоришь и духовный опыт Ночура далеко не одно и тоже.
Фиг его знает, есть вещи мимо которых не можешь пройти просто так. Такую мощную цитату и так исковеркать. Обидно за Ночура. Хрен меня занес в твою тему
Какое знание вы все ищете? То, которое происходит из опыта, который вы можете потрогать, попробовать, постичь интеллектом. Ваши вопросы основаны на этом, и вы хотели бы ответов, также основанных на этом. Но то, о чём я с вами беседую, не связано с чувственными восприятиями. То, что было бы для вас приемлемо, — это ответы, соответствующие вашим концепциям, вашим опытам. Вы недостаточно глубоко ищете, вы не спрашиваете себя, на какой основе эти опыты переживаются, какой принцип делает эти опыты возможными. Каков источник всех ваших опытов? Что это? Один на десять миллионов способен интуитивно воспринять то, о чём я только что говорил, понять это без своего интеллекта, ибо интеллект может функционировать только в двойственности. Нисаргадатта "Будь!"
Да полно этой инфы) Освобождение при жизни называет дживанмукти) Тело есть, а отождествления с ним нет) Поэтому и освобождение из колеса сансары Только идея "я есть тело" кочует по сансаре) Здесь можно двояко посмотреть, но это не противоречие, а дополнение) "Через Меня" - в смысле указателя, типа он сможет указать правильное направление И "через меня" - в смысле через своё собственное Я. "Царство Божее внутри вас" Иисус сказал ему: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Вот здесь можно провести аналогию с медитацией на "Я есть" Нисаргадатты, тем более, что это действительно рабочий метод и точный указатель, где искать. Всё есть Бог) Проявленный Бог во многих мифологиях описан как Первочеловек, Вират у индусов, у скандинавов Имир, в Каббале это Адам Кадмон и тд Это о том, что бог стал всем, но поскольку Бог не описуем, ввели понятие первочеловека. Описание можете загуглить, там кровь первочеловека-Бога - это реки, озера, деревья - волосы, горы - это скелет и тд, и в таком духе) Так и человек - это не отдельное от вселенной что-то, это плоть и кровь этого же Бога Короче, в этом стихе идёт отголосок этих древних мифов "Я и Отец мой - одно" Вот и вся недвойственность. Не зря же Иисус - это Сын) Но этот Сын - это мы все) Ну есть ещё понятия Макрокосм и микрокосм. Освобождение - это когда больше нет деления на Я и мир/вселенная Я есть всё Я и отец - одно Лучше с формами ничего не ассоциировать, отсюда все эти отождествления) В христианстве для этого есть прекрасный термин - Святой Дух)
Да, это интересно. Многие считают, что перерождение линейно, то есть, с чем закончил одно воплощение, с тем же багажом переходишь к другому. Но не так всё просто) Нет этой линейности) И в следующем воплощении можно о веданте или духовном пути вообще не вспомнить Если брать за основу теорию реинкарнации, то это неизвестно сколько прошлых воплощений, и неизвестно сколько и каких васан находятся в банке агами-кармы. После оставления грубого тела тонкое тело доживает некоторые остаточные васаны в мирах (по индуизму), те самые посмертные Бардо буддистов. После всего этого тонкое тело сворачивается в причинное тело, в бессознательность. И вот в этом причинном теле (агами-карма) происходит общая калькуляция всех васан всех воплощений и выбираются наиболее мощные, которые необходимо нейтрализовать, они набухли, как почки, и рвутся к проявлению. Вот эти васаны и будут реализованы в соответствующей среде, они и проецируют эту среду! Поэтому и говорится, что этот общий мир - это общая проекция коллективного бессознательного всех проявленных джив. Так вот, если в причинном теле преобладает васана духовного пути, то она и будет решать, вернее она и спроецирует себе этот духовный путь. Поэтому Кришна в Бхагават Гите и говорит, что те, кто всю жизнь посвятил самопознанию, тот рождается в подходящей среде. Но не всё так просто) В Шримад Бхагаватам описан известный случай, как отшельник, посвятивший всю жизнь аскезе, привязался к олененку, мать которого умерла во время родов и он был свидетелем. Он не смог не забрать его к себе, и эта привязанность (васана) спровоцировала его будущее воплощение в теле оленя. Так что нужно сейчас отсекать все свои привычки, оставляя только одну, духовную, чтобы она рулила в причинном теле)) А ещё лучше избавиться прямо сейчас от всех привязок, включая духовные) Ещё говорят, что последняя мысль определяет будущее рождение, это подобно тому, с какой мыслью уснул, с такой и проснешься) И тоже в Шримад Бхагаватам описывается история, как один праведник однажды влюбился (по-моему, в девушку лёгкого поведения) тут же забыл про свою духовность, женился, родились сыновья и всё такое. Будучи при смерти, за ним уже пришли демоны забирать, и тут он позвал своего младшего сына, которого назвал Нараяна, а это одно из имён Господа. И в тут же момент явились светлые силы и отвоевали его у демонов)) Поэтому у многих традициях важно повторять имя Бога, как правило Рамы) То, что они не существуют, уверенно может сказать только дживанмукти. Потому что кроме Брахмана ничего больше нет) Причем то, что никогда ничего не случалось - это непосредственное Знание, доступное в любой момент Знаю, многие как бы отгораживают себя от этого непосредственного Знания, низвергая в некую метафизическую идею. Многие понимают это интеллектуально, а вот принять никак не могут Вдохновляет, потому что это так и есть))
В том-то и дело, что знание, что никогда ничего не случалось - это прямое Знание при здравом уме и трезвой памяти) Указатель на глубокий сон необходим для того, чтобы понять, что все состояния сознания, сменяемые друг друга, - нереальны. Как говорил Махарши: "то, чего нет в глубоком сне - нереально" Но есть Турия, присутствующая при всех этих состояний. И вот эта Турия - это То, что неизменно, не меняемо и тд по списку)) Когда ты знаешь эту неизменную основу как себя, то все эти указатели становятся твоей сущностью, ты и есть ЭТО А раз так, то, будучи даже в состоянии бодрствования, Знаешь, что никогда ничего не случалось, не смотря на мельтешение видимостей. Ты - не затрагиваемая Основа, Ты Знаешь Это непосредственно, Ты и есть Это, не смотря ни на присутствие, ни на отсутствие проявленного бытия. Да) Что бы не случалось - в итоге только Сознание, потому что всё есть Сознание, Брахман, Я А потому ничего не случалось Вы не можете убежать от собственного наваждения, вы можете его только прекратить! Нисаргадатта Когда вы смотрите на что-либо, вы видите абсолютное, но воображаете, что это облако или дерево. Научитесь видеть без воображения, слышать без искажения, вот и всё. Перестаньте приписывать имена и формы безымянному и бесформенному, осознайте, что любой способ восприятия субъективен, что видимое и слышимое, осязаемое или обоняемое, чувствуемое или мыслимое, ожидаемое или воображаемое существуют только в уме, а не в реальности, и вы обретёте покой и свободу от страха. Даже чувство «я есть» составлено из чистого света и чувства бытия. «Я» существует даже без «есть». Нисаргадатта Именно) сами придумали, сами застряли, самим и выбираться) Мне это нравится у Нисаргадатты: Осознайте сон как сон и перестаньте беспокоиться) Это просто, но не легко, я бы так сказала))
Ничего не меняется в проявленном, доступно всё: и эмоции, и чувства, и даже мысли, иногда даже странные)) И всё это недвойственно Тебе, как принципу бытия. Лично мне больше нравится говорить об ЭТОМ как о Первопринципе всего, потому что ум тогда не знает, что прицепить на этот первопринцип, он а недоумении). А когда говорим о бытии, сознании, и тем более блаженстве, то здесь для ума огромная пища для воображения)) Я - это Источник всего, но который всегда знает себя Источником всего, а не тем, что из него может явиться) Так и Бытиё: это Принцип существования, а не существование кем-то или чем-то. Но ничто недвойственно ему, поэтому Бытиё может быть разным: и чувственным, и бесчувственным, да каким угодно, это неимоверное разнообразие. Я - это оживляющий принцип, это одухотворяющий принцип, это То, что делает возможным всё: и двойственность, и недвойственность) Это принцип Знания как такового. Я есмь То, Я есмь Я И этот Принцип неподвижен, как сказал Ночур ("Тот, кто свободен от заблуждения, пребывает в «Неподвижном принципе'), потому что это ничто из объективного, это сам Субъект, как Он Есть. Поэтому никогда ничего не случалось, если знаешь этот Первопринцип как Себя. Если знаешь, то и являешься им, потому что Знание равно Бытию Отсюда Ананда, отсюда блаженство, отсюда бесстрашие Согласна)
Я бы так сказала: в интеллекте происходит устранение заблуждений, потому что Вивека/различение и Вайрагья/отречение - это работа интеллекта. Он сам запутался в отождествлениях, сам и должен и выпутаться. И вот чистый от отождествления интеллект, чистое зеркало, чисто, то есть истинно, отражает Бога. Бог узнает в отражении Самого Себя, такой как есть без отождествления, и разделения соответственно. Это и есть недвойственно Знание Самого Себя, где Ты - не отражение, а то, что Знает Самого Себя как Само Знание в отражении. И благодаря этому Ты знаешь, что не являешься ничем иным из отраженного (а это не только тело, но и вся отражаемая вселенная, где тело - только малая часть, с помощью которой и наблюдается вселенная) А раз так, то Ты - не физическое тело, не астральное, не ментальное, не причинное, не.... Ты Знаешь Себя всегда ДО того, как что либо может произойти. Интеллект сам не является причиной реализации, интеллект даёт ясность понимания, что Ты - не знаемое, а Знающий. А в конечном итоге, всё есть Брахман: и Знание, и Знающий, и знаемое , и то, благодаря чему знается) Согласна) Сразу Знание, потом переживания, а не переживание, а потом Знание Знание просто показывает как здесь всё есть на самом деле, а не в фантазиях Фантазии при этом никуда не исчезают, они просто видятся правильно. А раз так - то и страдания, и сомнения исчезают "Я и Отец мой Небесный - Одно" И как говорила Лакшми, вы с этого момента живёте как у Бога за пазухой и всё принимаете как из рук Господа)
Я бы сказала Знание мгновенно, да, но вот Знание не сразу даёт освобождение, до окончательного утверждения Знания и до окончательного Освобождения (что является одним и тем же в конечном итоге) происходит ещё постепенное аннулирование васан, которые уже не требуют усилий как таковых, это практически само уже.. Есть Джняна, она мгновенна, а есть Джняна - ништха, укорененность в Знании, когда васаны, отвечающие за отождествления, уже перегорели и не дают всхожести Так то да, нет, но есть описание некоего процесса и есть различия, иначе не вводили бы два термина Есть даже различие между Джняной и Дживанмукти, где-то в ведантистов и читала же (других не читаю) И я согласна с этим Это именно об этом Джняна может возникнуть и на этапе шраваны/мананы, но ещё есть и нидидхьясана А вообще, как по мне, нет единой схемы освобождения, только карта, путь, отклонения всегда возможны Но общие черты прослеживаются Как по мне, это неоадвайтисты, о которых ты вечно говоришь, упускают момент между Джняной и Дживанмукти, и при первом проблеске бегут на Ютуб вещать истину Освобождение не достигается, оно всегда здесь, вся фишка в васанах, которые при правильном подходе (практика Брахмана, как говорит Парамартхананда ) истощаются и отождествления исчезают
