Тема Странника

Я не то что бы подловить или в чем то уличить , мне действительно интересно что пишет Странник.

Называйте как хотите, какая разница.

Я не хочу с вами спорить называйте как хотите, но после опыта переживания Атмана , практика заканчивается. Там и происходит переформатирование ума, узнавание Атмана и есть Реализация.
И если практика продолжается, то скорее всего вы измененное состояние сознания приняли за переживание Атмана, и поэтому назвали опытом.

Если Реализация то:
Воззрение и медитация не практикуются - ничего не нужно делать. Естественное состояние не поддерживается - оно лишено состояния.

А за практику непрерывного Ригпа, я с вами полностью согласен.

Умение правильно и точно выражаться положительно сказывается на работе ума , его построений .
Что же касается метафизических понятий , то тут не всегда просто дать полный ответ . Для этого есть термины , в индуизме и буддизме они как правило на санскрите . Когда мы используем , берем для примера другую традицию , напр. "западного" толка , то тут наступает путаница . Даже если мы будем в "простом " разговоре использовать восточные понятия может случится курьез .
Я уже не говорю до чего можно дойти , к примеру назовем "Атман" телом . ??? И только читая или улавливая разговор полностью (весь или раннее) , не выравая из контекста , можно понять о чем идет речь.
Но это еще не совсем значит , что мы действительно понимаем значения некоторых "трудных" для западного склада ума понятий . Для этого и нужным комментаторы , учителя и мастера .

Али и к чему это вода ? Вот Странник -матёр в обилии инфы ,помогает ли это ему?

Вода ?, эта та что крутит колесо сансары ?
И почему вы считаете что все то о чем здесь проинформировал нас Странник , является водой . Уж конечно , не потому что его проигнорировала хозяйка ?
Ну да ладно , здесь не чатик , что б поболтать . Скажу кратко , все что я здесь накалякал касалось темы "правильного подхода" или вивеки , если хотите . Дело в том что кто такое мы , я ??? Вот в чем главный вопрос у Странника это "знаемость присутствие - потока дхарм феноменов)" , для него (ну по крайней мере он так пишет) это очевидный факт прямого опыта .
Уж если вы суда пришли для серьезного самоиследования , вам это неинтересно ?
Ну тады , лады

"И: Может ли человек, уже получивший в медитации переживание Сат-Чит-Ананды, отождествлять себя с телом после медитации?
М: Да, это возможно, но он постепенно утрачивает это отождествление в течение своей практики. В свете прожектора Атмана темнота иллюзии рассеивается навсегда17.

Разногласий становиться все меньше и меньше))

Хозяйка не проигнорировала, это неправда.

Нам бы путь покороче, и поменьше усилий приложить...))

Каждый видит то , что хочет увидеть .
Но дело то не в Учителе , а в слепом повторении и безумном следовании идеалу . В некотором смысле , это начало фанатизма .

Да, и я увидел желание поспорить.

Вы правы (от части) не без этого .

"Медитация на истинной Сущности, которая вне трех атрибутов пракрити (гуны саттва, раджас и тамас), должна длиться непрерывно; все иллюзии и заблуждения должны быть уничтожены осознанием абсолютного Единства дживатмана и Брахмана. Также необходимо сжечь, уничтожить все страсти, привязанности (к мирскому), и т.д. Когда имеется искреннее желание (достичь Освобождения), то искоренить последствия кармы нетрудно; Сам Брахман сжигает дотла иллюзии (майя), я-мысли (асмита), и эго (ахамкара)... Когда реальность Брахмана сияет в дживатмане, тогда полностью прекращается существование феноменального мира майи-шакти, которая окутывает чистое сознание (т.е. Шиву); таким образом сгорают/уничтожаются и каузальное, и тонкое, и грубое тела человека."

НИРВАНА-УПАНИШАДА, Риг-Веда

Не совсем понятно про уничтожение каузального , тонкого и грубого тела человека, если можно подробнее.

Рибху Гита:
सर्वहीनस्वरूपोऽहं चिदाकाशोऽहमस्म्यहम् । इदमेव परं ब्रह्म अहं ब्रह्मास्मि केवलम्
sarvahīna-svarūpo'haṃ cidākāśo'ham asmy aham | idam eva paraṃ brahma ahaṃ brahmāsmi kevalam
Я за гра́нью всего́ – во́т что есть Я́.
Я простра́нство Созна́ния – во́т что есть Я́.
Это Бра́хман Всевышний, и э́то есть Я́. Я́ – только Бра́хман, всеце́ло Бра́хман.

स्वात्मन्याकाशवद्भासि त्वं ब्रह्मासि न संशयः
svātmany ākāśavat bhāsi tvaṃ brahmāsi na saṃśayaḥ
Несомненно ты – Бра́хман, са́мосия́ющее́ простра́нство, в этом сомне́ний не мо́жет быть.

अहमेव चिदाकाश आत्माकाशोऽस्मि नित्यदा
ahameva cidākāśa ātmākāśo’smi nityadā
Я есть пространство Сознания. Я есть вечное пространство Атмана.

Атман есть по своей природе пространство чистого сознания.
Воистину Я есть Высший Брахман - неделимое пространство Сознания.
Воистину Я есть Высший Брахман, само-сияющий.

Дэвикалоттара:

Если человек не медитирует на этой великой всепроникающей Пустоте- пространстве Сознания, то он будет сансари (т. е. мирским), в вечной зависимости от земных привязанностей, подобно шелковичному червю в собственном коконе.

Авадхута Гита:
Когда Истина познана, то как тогда можно говорить о форме и бесформенности? Если Высшая Реальность пронизывает всё, будучи подобной безграничному пространству, то как можно указать на Неё или обособить Её?

Брахман – всепронизывающий, подобно безграничному пространству, и Его природа – чистота и безупречность. Как тогда в Нём может быть разделение и множественность, неволя и освобождение, а также различные другие модификации?

Абсолютная Истина, чистая и всепронизывающая, подобная пространству, сияет одинаково во всём. Как тогда может быть общность или разобщённость, игра или прекращение игры?

У Меня нет ни источника творения, ни его отсутствия, ибо Я существую всегда. Для Меня не существует ни майи, ни её отсутствия, ибо Я проявлен всегда. Для Меня не существует ни света, ни его отсутствия, ибо Я – Самосияющий. Я есть непрерывное бытие-сознание-блаженство, и Я безграничен как пространство.

O ум, почему ты плачешь? Ты – воистину Атман. Будь единым с Ним. Пей, о Мой дорогой, высший нектар безграничного океана недвойственного Брахмана, стоящего выше всех различий.

Знание "Я" не обусловлено рассуждением, практикой медитации, предписаниями гуру или чем-либо ещё в пространстве или во времени. Я по самой Своей природе то абсолютное Знание, Реальность, которая изначально присуща Мне, извечная и безграничная, как пространство.

Йога Васиштха:
"В пространстве сознания непосредственно переживается спокойствие собственной сущности. ... Когда даже понятие о "я" прекратится, ты станешь подобен бесконечному пространству."

“satchidananda svaroopah, prakaasha-roopah, chid-aakaasha roopah asmi, iti dridha-nishchaya apaaroksha-jnaanavaan, jeevan-muktah.”
«Я есть Бытие-Знание-Блаженство, по природе cамосияющий, по природе - пространство Сознания» — тот, у кого имеется столь твёрдая убеждённость, основанная на этом непосредственном опытном знании, называется дживанмуктой."
Шанкарачарья, Таттва Бодха

अन्तर्ज्योतिर्बहिर्ज्योतिः प्रत्यग्ज्योतिः परात्परः ।
ज्योतिर्ज्योतिः स्वयंज्योतिरात्मज्योतिः शिवोऽस्म्यहम् ॥ २१॥
antarjyotirbahirjyotiḥ pratyagjyotiḥ parātparaḥ .
jyotirjyotiḥ svayaṃjyotirātmajyotiḥ śivo’smyaham .. 21..
"Я - внутренний свет и внешний свет, внутрьпребывающий свет, выше высшего, свет всех светов, самоосвещающийся, свет Атмана. Я — благостный Шива."
Шанкарачарья, Брахмагнянавалимала

tamēva bhāntamanubhāti sarvaṁ,
tasya bhāsā sarvamidaṁ vibhāti
"Всё сияет лишь вслед за Тем (Āтманом), который самосияющ. Его светом сияет всё это."
Катха Упанишада

Из Шри Сиддхантха Шикхамани, коренного текста традиции Вира-Шайва.

Пара слогов «Ши-ва» – это главное имя Господа Шамбху, природа которого существование, сознание и блаженство, и который представляет собой бесконечный свет.

Высший, священный, чистый линга – это древний Брахман. Его называют Шива. Он – чистое сознание, вечное блаженство без ограничений. Он – причина всех миров, а также причина всех Вед. Он – наполнение всех элементов, он – средство пересечения океана перерождений. Он по природе - свет. Его не передать словами. Он пребывает как Атман йогинов.

В сердцах мудрецов, погруженных в йогу, Парабрахма-линга, безформенное Сознание, сияет как свет. Лишенные знания не знают этот свет.

Высший линга, который является как сияние, есть по природе Шива, как говорят писания, сиянием которого все это творение светится, это несоменно.

Лучший из святых, достигший уровня «свая» удовлетворен практиками, которые он выбрал самостоятельно. В его душе обитают все формы мира. (52) Тот – святой, кто лишен чувства собственности и эгоизма, кто разрушил сеть страданий, кто питается подаянием, чей ум всегда уравновешен и кто вечно свободен.

Йогин опытно видит себя светом сознания. Обладая телом, он одновременно бестелесный. Воистину, такой ищущий (садхак) освобожден при жизни.

Что бы ни видел йогин своими глазами, о чем бы ни размышлял его ум, все это - сияние света сознания, проявление Шивы.

Душа великого йогина озарена светом Высшего Сознания. Йогин обрел высшее блаженство и теперь не видит различий нигде.

Шива – превосходящий Высшее независимый свет сознания. Он, единый, пребывает во всех существах, но при этом зовется вездесущим.

Великий океан сансары рождается из осознавания различий. Святой пересекает этот океан на лодке осознавания недвойственности.

Следует ощутить как собственная атма растворяется, когда сливается с безупречным Высшим Пространством Сознания, свободным от страданий мира. (42) Это и есть высшее знание, открывающее природу вечности-сознания-счастья. Это знание, устраняющее обман мира, просветленные мудрецы называют освобождением.

При помощи йоги (через слияние) он непосредственно чувствует Пространство Сознания – неизменное и свободное от разнообразия мира.

Йогин хранит ум в Атмане как неделимом пространстве. Хотя он и обладает телом, изменения тела не затрагивают его. (39) Как же может йогин заблуждаться относительно мира, после того как познал себя как непрерывное Абсолютное Сознание, несравненное, счастливое Высшее Пространство?

Ощущение «я – Брахман» основано на двойственности (так как предполагается существование «я» и «Брахман»). Несомненно, это чувство отсутствует у того, кто слился с Пространством Сознания.

Атма великого йогина полностью растворилась в пустотном Пространстве Сознания – бесформенном, недостижимом для речи и ума. Что же ещё при этом можно испытывать и посредством чего?

Когда сознание йогина растворилось в Шиве, совершенном великом счастье, высшем Пространстве, тогда откуда же возьмется иной объект познания?

Существует лишь Высший Шива – Брахман, в форме непрерывного счастливого сознания. Все прочее – митхья (иллюзорные формы). Такое состояние зовется знанием (гняна).

Святой посредством чистого ума чувствует недвойственного Шиву, присутствующего внутри как запредельное пространство. Такой мудрец зовется «осознавшим абсолютность Атмана».

Шива, Высший Брахман, которого упоминают как Высшее Пространство, неописуем. Его ни с чем не сравнить, он недостижим для речи и ума. Его лики повсюду. Он – реальность (сат), счастье (ананда) и сознание (чит). Он за пределами времени. Он за пределами всех частных случаев. Он не испытывает никаких последовательных изменений. Он может быть познан через непосредственный опыт.

Как волны по своей природе не отличаются от океана, также этот мир не отличается от Шивы, Пространства Сознания.

Высшее Пространство, свободное от внешних признаков, состоящее из чистого сознания, - это холст, на котором изображена прекрасная картина мира.

Шива совершенен. Он - безупречное пространство сознания (чит) и блаженства (ананда).

Как пространство, разделенное сосудами, в действительности не разделяется, так и Брахман, принимающий множество форм, в соответствии со свойствами, на самом деле не разделяется. (45) Как пространство неизменно и неописуемо, таков же и Брахман. Но сознание (чайтанья) является его отличительной чертой.

Кто полностью растворился в великолепии недвойственности, в непостижимом Брахмане-Сознании, как может он знать (различать) себя и других (не-себя)?

Достигший совершенства йогин стал един с Пространством Сознания, подобном пустоте, которая свободна от представлений о «я» и «ты». Так откуда же взяться для него понятиям «бытие» (бхава) и «небытие» (абхава)?

Так как нет осознания существования (бхава) своего «Я», но нет и осознания своего не-существования (абхава). Полностью свободный от идей «бытие» и «небытие» йогин достиг освобождения при жизни. Для ставшего Сознанием великого святого, который ни с чем себя не ассоциирует, нет ни существования (бхава), ни не-существования (абхава) радости, горя и прочих чувств.

В начале, в конце и в середине пустота (шунья). Везде и всегда ощущается отсутствие (шунья) второго.

Высший Брахман описывают лишь как недвойственность света (пракаша)-существования (сат)-сознания (чит)-блаженства (ананда). Он, запредельное Пространство (пара-акаша), светится как Пустота (шунья).

Друзья, я тут попыталась перенести ваши сообщения из одной темы в другую и запуталась окончательно

Не знаю, куда делись ваши сообщения

Переходите в чатик, чтобы не засорять друг другу темы)

спасибо, правильно

из текста Лонгчен Рабджам, ДРАГОЦЕННАЯ СОКРОВИЩНИЦА ЕСТЕСТВЕННОГО СОСТОЯНИЯ

Ати йога - это пространство, запредельное явлениям; Её небоподобная, ничем невыразимая природа Не покидает естественное ложе Дхармакаи и сейчас; Она спонтанно присутствует в изначальном небесном пространстве Как великое блаженство естественного покоя.

Самоосознавание, свободное от внешнего и внутреннего двойственного цепляния, Не имеет ни времени, ни дислокации, оно превосходит факт возникновения и прекращения. Оно чисто как пространство, и поэтому не
нуждается в посредничестве низших путей. Поскольку все мысли по этому поводу ошибочны, То оставьте помрачающие факторы, связанные с ошибочным эгоцентричным восприятием явлений. Неделимое всеблагое состояние Определяется в высшей необъятности великой пустоты.

Великое пространство - это всеобъемлющая равносгная сфера ума. Нерушимое основное пространство, великое блаженство естественного покоя - Это наивысшая, спонтанно присутствующая медитация, которую не надо практиковать. Это всеобъемлющее и неделимое высшее пространство Не лежит в сфере переживания, обозначаемого словами. Как волны в зоне воды, всё содержится в едином основном пространстве.

Неизменная, неделимая и несотворённая сфера есть пространство самосуществующей пробуждённости, запредельной усилиям и достижениям; этоо - сфера, превосходящая выражения и воображение, где все явления - лишь ярлыки. Всё, что бы ни проявлялось, есть основное пространство Саманабхадры, А в пространстве Самантабхадры проявления не лучше и не хуже пустоты. Утверждения и отрицания, страсти и гнев исчезают в изначальном основном пространстве.

Безгранично распахнутое осознавание подобно чистому небу, Оно пребывает неделимым образом
в сфере пространства явлений. Основа, самоосознавание, подобна этому хрустальному шару:
Её пусготность - это природа Дхармакаи, Естественное излучение её светоносности - Самбхогакая,
а беспрепятственные врата её потенциального возникновения - Нирманакая. Три Каи спонтанно присутствуют в пространстве Основы.

Поэтому отсеките все интеллектуальные происки надежд и опасений В великом неподдельном спонтанном присутствии, которое было таковым с самого начала, И познайте неподдельное спонтанное присутствие в основном пространстве.

Хотя в великом пространстве природы ума, неизменной небесной сфере, Самсара и нирвана естественно возникают из сферы трёх Кай, Тем не менее, они никогда его не покидают. Все умопостроения естественно растворяются в неконцептуальном пространстве.

Если оставите проекции ума и восприятия в естественном покое светоносного пространства и освободите естественное неконцептуальное присутствие от усложнений, это называется «стабильным присутствием в драгоценной сфере».

Поскольку всё изначально чисто в едином пространстве, То нет такого понятия как «двойственность», ибо всё заключено в едином бинду, - Как изумительна Дхармакая, свободная от краёв и углов! Поэтому все явления есть пустотная сфера единого основного пространства; Их следует понимать как нерождённый пробуждённый ум.

В природе явлений, не существующей ни в чём-то одном, ни во множестве, Постижение единого пространства раскрыто как ключевой пункт осознавания. Все явления скованы единым самоосознаванием: Хотя возникают бесконечные и бесчисленные проявляющиеся и существующие вещи, Они восходят из основного пространства, И поэтому, с самого начала охвачены тем пространством, из которого возникают.

Самосущая пробуждённость - это единственное определяющее переживание.
В безначальном и бесконечном пространстве
Всё полностью совершенно, и все умопостроения успокоены.
Все явления пребывают в сердце Абсолюта, природе явлений.
Таким образом, внешние объекты и внутренний ум, явления самсары и нирваны,
Свободны от частных усложнений и различий между грубым и тонким.
Они переживаются как изначально пустотное пространство, подобное небу.

Пусть посредством этого учения, Воочию и без утайки показывающего смысл наисекретнейшего Великого Совершенства, Все существа без исключения естественно освободятся без усилий В пространстве изначальной Основы.