Благодарю за развёрнутый ответ. В моём случае слово "пустота" воспринимается спокойно: как указатель на чистоту Основы, как синоним словам, таким как: ноль, ничто, бескачественность, чистота, не-состояние. Тут можно вспомнить пост, который Вы одобрили. Также память вернула к книге с наставлениями от Пападжи "Проснись и рычи". В приложении с открытой книгой набрал в опции "Поиск по тексту" слово "пусто". Результат: 196 слов. Пападжи любил пользоваться словом "пустота". И в недавно прочтённой небольшой книге понравился указатель: В «Тантре Солнца Сияющего Простора Самантабхадри» говорится: «Беспрепятственная выразительность Как что угодно проявляться может. Осознаёт и неизменна Пустая Ясность». - Шри Падмасамбхава, "Безграничная Открытость, Свободная от Крайностей"
Я же не зря указала вначале о путанице на счёт пустоты, когда берутся ключевые понятия из разных традиций и пытаются найти нечто общее, связав всё до кучи. Вот и вы в этой же ловушке: спрашиваете как понимает пустоту адвайтист Кришнаменон и тут же приводите цитату буддиста-тантрика Падмасамбхавы. Всё-таки есть тонкие различия между этими указателями, они указывают на Реальность с разных углов, но принципиально - конечно, это одна и та же Реальность. Поэтому так важно следовать одной традиции и одной терминологии. Атмананда говорит: "Именно в Сознании возникают объекты. Поэтому, когда они исчезают, остаётся Сознание, а не пустота." Здесь под Сознанием подразумевается именно что Полнота, которая в АВ называется Пурна (от этого слова происходит "Пуруша" - совершенный, наполненный. Пуруша - это то, в ком содержится абсолютно все. Пуруша - это тот, кто обитает во всех телах всех существ, и это тот, кто содержит в себе совершенно все). Вот ещё несколько цитат о Полноте - Пурне от адвайтистов: "Когда нет мыслей, ум абсолютно спокоен и бдителен, тогда осознается, что Существование - пурна (Полнота). Это должно быть усвоено чистым интеллектом. Как только эта истина открывается, происходит утверждение в "Я". После пробуждения совершенного знания, даже если ум активен и мысли теснятся, это уже не имеет значения. Вы знаете: "Ум и тело не имеют реальности, а "Я" никогда не отсутствует". Это видение Реальности Нам не нужно ничего извне, чтобы быть пурна." Ночур Венкатараман *** "Ваша собственная истинная форма называется Пурна-Брахман. Для удобства мы называем ее просто Брахман. То, что занимает целое существование, находится в вашем сердце. Однако вы не узнаёте Его. И принимая себя за кого-то, отличного он Него, вы страдаете. Когда Я — Пурна (полный), слова становятся немыми." Нисаргадатта *** 28. Полное Сознание [пурна], которое есть не что иное, как истинное значение слова “Я”, будучи одинаковым во всех таттвах и будучи иным нежели чувство “Я есть тело”, является всеобъемлющей Реальностью. Дэвикалоттара, перевод Махарши *** "Джняни достиг состояния совершенства (пурна), в котором не знает ничего иного, чем Истинное Я." "Падамалай" *** П. Как достичь совершенного [пурна] Брахмана? Какой метод лучше всего подходит для домохозяина [грихастха]? Махарши. Вы уже сказали пурна, т. е. совершенство. Разве вы в стороне от пурны? Если в стороне от пурны, то будет ли это пурна? Если не в стороне, то как возникает этот вопрос? Знание, что Брахман – совершенство и что вы не отделены от НЕГО, является последним. Поймите это и обнаружите, что вы не грихастха или какое-либо ограниченное существо. *** В: Мне не нравится концепция лилы (игры). Я предпочитаю сравнивать мир со строительной площадкой, на которой мы строители. Махарадж: Вы воспринимаете всё слишком серьёзно. Что плохого в игре? У вас есть цель только до тех пор, пока вы не обретёте целостность (пурна ), до этих пор целью будет целостность, совершенство. Но когда вы обрели целостность изнутри и снаружи, стали самодостаточным, тогда вы наслаждаетесь вселенной, а не работаете на неё. Нереализованным существам вы можете показаться усердным тружеником, но это их иллюзия. Кажется, что спортсмены совершают неимоверные усилия, но единственным их мотивом является игра и показ себя. *** Махарадж: Осознанность есть состояние Парабрахмана, но это лишь слово, нужно быть Этим. Сейчас "Я Есть" в состоянии Бытия. Но когда нет свидетельства об иллюзии "Я Есть", тогда это - Пурна Брахман, Парабрахман. В отсутствие касания "Я Есть" Я тотально и совершенно — и это Пурна Брахман, завершённое, постоянное состояние.
Как по мне, этот указатель прекрасен , но нужно учитывать традицию, в которой пребывал автор. В данном случае, опять-таки, буддизм, Самоосознающая Пустота. Это не та Пустота, которая наблюдается во фразе "пустой холодильник", где холодильник выступает осознающий началом и свидетелем отсутствия какого-либо своего внутреннего содержимого)) Это Осознающая Пустота указывающая на отсутствие самосущих объектов, которые не только лишены реального существования, но и полностью являются проявлением ничтойной Реальности. Всё есть: и мир, и феномены, и явления, и учения, но они пусты изначально, так как являются иллюзорным порождением Майи. А это означает Свободу от застывших форм и, соответственно, от мертвой материи, и признание отсутствия рождения и смерти. Пурна же в Адвайте означает самодостаточную, вечную Полноту и что ничего не существует вне её, она не состоит из частей, так как всё есть Я, и переживается не как "наполненность объектами", а как неделимая целостность Бытия-Сознания-Блаженства. Даже если все объекты исчезнут (как в глубоком сне), останется не пустота, а чистая Полнота.
То есть, на ноуменальность осознающего начала. Но нужно понимать, что чистый ноумен - нонсенс, ноумен и феномен - пара, которая возникает в проявлении. Чистый ноумен, чистую пустоту, чистую основу невозможно постичь, но она сама являет себя как Истинная Природа Все указатели направлены на то, чтобы прекратить любые попытки как-то обозначить Реальность. Хоть пустота, хоть полнота - ничто к Реальности неприменимо!
Большое спасибо за детально разобранные вопросы. В моём случае, если быть искренним к опыту глубокого сна, то нет там никакой полноты. Хотя Учение адвайты и указывает на глубокий сон в качестве указателя на естественное состояние, и прочитанный от Вас указатель от Атмананды очень хорош в своей прямоте к реализации покоя в бодрствования (хорош тем, что возвращает внимание внутрь, благодаря вспоминанию процесса погружения в сон, и реализации состояния, присутствующего при пробуждения от глубокого сна), всё же в состоянии самого́ глубокого сна нет осознавания/осознания/осознанности (чистого "Я есть", чистого самоосознания в отсутствии феноменов). Таков опыт. Это о том, что если смотреть на чистое Осознавание как на конечную, неизменную, непрерывную Реальность, Основу, то вот он — опыт при каждом засыпании: Осознавание в глубоком сне отсутствует — Нет ни осознания никакого нефеноменального/ноуминального осознаю́щего Себя, который бы также бы осознавал, что присутствует сейчас и в качестве самого́ глубокого сна. Частый опыт пробуждения из глубокого сна являет появление осознанности из отсутствия чего бы то ни было. А рассматривать отсутствие чего бы то ни было, в котором также отсутствует Осознавание, как конечную Реальность ... не знаю ... не то это ... ибо Реальность должна осознаваться (Сама Собою, Себя Собою). Вот и Ваши слова подтверждают это: Осознаю́щий ноумен — возника́ет. А Реальность должна быть непрерывной. И если Учение заявляет о постоянстве неизменной Реальности, то чем же Её осознать в Её действительной, чистой от проявлений Сути, когда Осознавание прерывается? Выходит, что ноумен, как и в значении этого слова, — это просто "умопостигаемое", "являющееся объектом чистой мысли". Слово есть, но нет никакого опыта. Итак, максимальная конечная, до которой можно "добраться" — это Осознавание. Но и оно прерывается. Ибо может быть только в присутствии феноменов. Вот такая зависимость, в противовес независимости, которая должна быть у Реальности по заверениям Учения адвайты. (Прошу прощения, дал волю мысли. Но, возможно, Вам захочется прокомментировать.)
Давай на "ты", так проще общаться. В принципе, все эти пунктики можно подробно рассмотреть, потому как четко прослеживается стремление распознать в глубоком сне что-то (хоть полноту, хоть пустоту), а это невозможно в силу того, что различающий интеллект в этот момент отсутствует. Стремление что-то увидеть и распознать в глубоком сне - очень большая ошибка! Кто и что будет различать и констатировать, если субъект-объектные отношения отсутствуют? Опять-таки в силу того, что интеллект в этот момент не работает! 1. В моём случае, если быть искренним к опыту глубокого сна, то нет там никакой полноты. Ну вот, ты хочешь зафиксировать некую полноту, хотя Пурна, Полнота в АВ - это не объект, а Сам Субъект, Всевидящее, Всеобъемлющее Око размером со Вселенную (как образно сравнивают). Ну и как Око может узреть Себя , если это Оно всё видит, ЯВЛЯЯСЬ СОБОЙ. Чтобы в глубоком сне увидеть полноту как что-то, то нужен различающий интеллект, а он там не работает - тождественен своему отсутствию. Поэтому все попытки зафиксировать что-то в глубоком сне должны быть оставлены. Кришнаменон: "ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ В ГЛУБОКОМ СНЕ? В глубоком сне вы не знаете ничего объективного. Но вы можете сказать, что знаете Счастье. Нет, даже не это. Вы не знаете Счастья. Оно непознаваемо. Однако можно сказать, что вы знаете ограничения, наложенные на него временем, или границы Счастья, которые принадлежат не глубокому сну и не Счастью, а другим состояниям — непосредственно перед и после глубокого сна. Эти границы воспринимаются только в состоянии сна или бодрствования, и тогда вы называете промежуток глубоким сном, а его содержание — Счастьем, поскольку противоположность счастья не была испытана. Предположим, глубокий сон продолжается. Сможете ли вы его распознать? Нет. Вы по-прежнему будете воспринимать только те же самые границы, когда не находитесь в глубоком сне. Следовательно, в глубоком сне вы ничего не знаете." ПОЧЕМУ Я НЕ ЗНАЮ СЕБЯ В ГЛУБОКОМ СНЕ? В глубоком сне вы совершенно одни. В этом состоянии вы не можете разделиться на две части — одну, познающую другую. У вас там даже нет понятия о себе. Поэтому вы не можете познать то, чем являетесь в тот момент. Кришнаменон 1. В моём случае, если быть искренним к опыту глубокого сна, то нет там никакой полноты. Конечно, в глубоком сне нет переживания "полноты", просто потому, что в момент глубокого сна нет ни мыслей, ни восприятия, ни "я", ни ... Обычный ум не может зафиксировать это состояние, потому что он временно прекращает работу. Но разве полнота, о которой говорит АВ - это переживание? Разве это объект? Или может Пурна - это всё-таки о Субъекте? Отсутствие переживания полноты не означает отсутствие Полноты Реальности!! Ты говоришь: "Нет полноты", но кто констатирует это отсутствие?? Полнота (Пурна) — это не переживание(!), которое действительно некому пережить, а факт, что даже при "пустоте" ума/отсутствия различающего интеллекта Реальность не исчезает!!! Только в этом и состоит Полнота Реальности! Если бы не эта Полнота, то как бы ты смог рассуждать в состоянии бодрствования об отсутствии полноты в глубоком сне?? Только благодаря Той Полноте, что Знает все состояния сознания (поэтому и Полнота), можно говорить, что в глубоком сне ничего нет: ни пустоты, ни полноты, ни, ни, ни. В самом глубоком сне нет даже "отсутствия"— потому что нет наблюдателя, который бы это узрел, а потом рассказал бы, наподобие того, как рассказывают о своих сновидениях. В глубоком сне Ты Есть как Сознание, хотя интеллект и молчит в это время. Ну разве это не очевидно? А вот какое это Сознание - некому знать. Собой можно только Быть, на что и указывает состояние глубокого сна. Когда выключается компьютер, то на экране нет изображения, но это не значит, что экрана нет, или что он исчез, про него также нельзя сказать, что он "пуст", ведь он может в любой момент снова включиться. Глубокий сон — не "ничто", а просто отключка ума, но основа (Сознание) остаётся, и это Основа - Я. Причём, только благодаря Основе возможно отключение и включение ума. Почему АВ называет это "полнотой"? Потому что к Тому, что Есть, ничего не нужно добавлять - Реальность уже Целостна. Рамана Махарши: "Когда ты спишь, у тебя нет тела, мыслей или мира, но ты говоришь: 'Я спал хорошо'. Кто это говорит? Тот, кто сейчас бодрствует. Но тот, кто действительно был в глубоком сне, не говорил ничего. И всё же — Ты был. Это и есть Реальность." Ещё раз: Пурна— не переживание, а Истинная Природа каждого. Пурна - это не опыт, а сама ОСНОВА, экран, на котором исчезают все изображения, но который сам никогда не уходит. Потому и Полнота, что никогда не уходит, и никогда не приходит: НЕКОМУ, НЕКУДА И НЕЗАЧЕМ, несмотря на возникновение иллюзорных кажимостей. Привнесение глубокого сна в бодрствование - как раз об этом: о распознавании неустранимой фундаментальной Основы/Себя во всём и вся. Эта Основа запредельна как отсутствию работы интеллекта (глубокий сон) так и присутствию этой работы (сновидения и бодрственный сон). Поэтому её ещё называют Турия. ЧТО ТАКОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ? Наличие объектов называется ограниченностью сознания, а их отсутствие — неограниченностью, или обусловленностью и необусловленностью. Даже так называемая необусловленность — это наложенное на Сознание ограничение, обычно именуемое «самадхи». Истина же — за пределами и этого. Кришнаменон Атман, называемый Турия, лежит в основе этих изменяющихся состояний и превосходит их. (с)
Дело в том что ТО и эгоэто( нарисованное на ДОСКЕ/ ЭКРАНЕ, это , условно говоря, даже не разные форматы , или системы....., а это на столько Одно, что НЕТДВУХ, и по этому нет " щели",, и никогда жгокмной картинке не познать ни ЭТО , ни ни это!!!!! Все разговоры про сон без снов и сон со снами и явный сон..., это чистое развлечение для эго и продление его независимой двансарной существухи обусловленное невежеством того что" нет никакой щели" так как НЕ2. Если Это Понято- то всё,, остальные слова это " двасло дасленное"!!!. СНОчало Понимание что без шанса увидать что то..., и за тем, пропадение самого ищущего, так как его( ищущего) просто нет, ввиду Понимания того что ищущий и искомое жто Одно без иного, второго. А по поводу что во сне без снов нич его нет.., так это да. Ни тебячи , ни чего то.., ни ничего то там нет и быть не может( в прочем как и в явном сне и во сне со снами,, так как НЕТДВУХ. Ещё раз говорю..., я уже приводил пример с авхстрономами, которые высчитывают( ПОНИМАЮТ) звехду за миллионы световых лет!!!!! Они её не видят, не видели и никогда не увидят,, но они ЗНАЮТ что она ТАМ!!!! И ещё... Помните когда Фома сказал Иисусу что мол не верю пока не вложу пальцы в перста с дырками?? Это я к тому.., что ВероПонимание ( ПониманоВера) вот это то что НЕДВОктор прописал. НО.... Этот вариант ПОНИМАНИЯ/ ПРИЯТИЯ очень редок в этом частотном выдУМЕ называемом этим сансарным миром.... Мощный интеллект/ запрос только рулит в перСОНаже,, но / и он или есть ,или нет, с соответстующим результатУМОМ. Хз, мож я не понятно говорю...)),, но , по Моему, проще нЕкуда,
Все самадхи это ерунда,, это манолаевые дела,, если ты вышел из этого самадхи, то это просто сюжет сна, называемого жизнью отдельным перСОНажем. Вы всё хотите сыграть на пол ставки)), так не бывает. Ушёл, значит ушёл( кончился эгубошлёпом)))(типо), а стараться вернуться и посмотреть, мол..Аааа!! вон оно как!!... Так не бывает. Но это я так...)),, просто допмысли в слух, а кто слушал тот ДВАпух)).
Хотя Учение адвайты и указывает на глубокий сон в качестве указателя на естественное состояние, Нет! Учение АВ не указывает на глубокий сон как на естественное состояние! Естественным состоянием как раз является Пурна/Полнота! Которая НЕУСТРАНИМА НИКОГДА! А глубокий сон временный, сменяемый другими состояниями сознания. Нисаргадатта: У вас есть цель только до тех пор, пока вы не обретёте целостность (пурна ), до этих пор целью будет целостность, совершенство. Но когда вы обрели целостность изнутри и снаружи, стали самодостаточным, тогда вы наслаждаетесь вселенной, а не работаете на неё. Полнота и есть сахаджа-самадхи, которая есть независимо от всех состояний сознания, независимо от того, есть "я есть" (бодрствование и сновидения), или его нет (глубокий сон). Почему глубокий сон берут за указатель? Да потому, чтобы указать на НЕПРЕРЫВНОСТЬ СОЗНАНИЯ (в значении Атмана), ЕГО ПОЛНОТУ И ЦЕЛОСТНОСТЬ! Указать на саму Основу, Экран, благодаря которому изображения могут волнообразно возникать и исчезать. всё же в состоянии самого́ глубокого сна нет осознавания/осознания/осознанности (чистого "Я есть", чистого самоосознания в отсутствии феноменов). "Я есть" - это Самосознание Атмана. Как это в глубоком сне нет "Я есть"? Это же отрицает Атмана как такового. Если когда-либо нет самосознания, значит когда-либо не бывает и Атмана. Но это же противоречие: Атман - сама вневременная Вечность Другое дело сказать, что самосознание "я есть" в глубоком сне неактивно, тождественно своему отсутствию, но Оно же не отсутствует! Самосознание и феномены восприятия - это одна связка, но если интеллект временно прекращает свою работу в глубоком сне, то прекращаются и различия, феномены не осознаются, а значит самосознание не активно. Да, в глубоком сне отсутствует осознавание, которое есть процесс, направленный на феномены восприятия. Но в глубоком сне есть Осознание как потенциальная возможность осознавать, когда интеллект заработает. Вообще, по этому поводу я советовала бы ознакомиться с Мандукья-упанишадой. Мандукья-упанишада, 5 Глубокий сон – это состояние, в котором спящий не желает никаких объектов наслаждения и не видит снов. Третья четверть есть «Праджня». Его область – глубокий сон, в котором все объединено, и которое представляет собой целокупность осознания. Воистину он преисполнен блаженства, он поистине вкушает блаженство, он врата познания(1). 1. Сознание не отождествляется ни с какими переживаниями, концепциями или воспоминаниями. Это состояние называется ekībhūta, то есть состояние, в котором все переживания становятся недифференцированными. Шанкара отмечает: «Сознательные переживания, которые являются не чем иным, как формами мысли, воспринимаемыми во время сна и бодрствования, становятся единой массой (сознания), поэтому это состояние глубокого сна называется „prajñānaghana“ (масса, тотальность осознания) из-за отсутствия всякого многообразия (различения). Как ночью из-за неразборчивости, производимой тьмой, все становится как бы массой (тьмы), так и в состоянии глубокого сна все (объекты) сознания, поистине, становятся массой сознания. Слово „ева“ („воистину“) в тексте означает отсутствие чего-либо в глубоком сне, кроме сознания. Во время глубокого сна ум свободен от страданий усилий, прилагаемых из-за состояний ума, вовлеченного во взаимоотношения субъекта и объекта: поэтому он называется анандамайей, то есть наделенным изобилием блаженства. Но это не само блаженство; потому что это не бесконечное блаженство. В просторечии человека, свободного от усилий, называют счастливым и наслаждающимся блаженством. Праджня наслаждается этим состоянием глубокого сна, полностью свободным от любых усилий, поэтому его называют анандабхук (испытывающий блаженство). Это называется „четомукха“, потому что это дверь к (познанию) двух других состояний сознания, известных как сон и бодрствование». Prajñānaghana – масса сознания, целостность осознания, целокупность, тотальность; сгущение. В глубоком сне нет осознавания (чистого "Я есть") Конечно, никакого переживаемого "осознавания" как объекта там нет, но АВ говорит не об объекте, а о Субъекте, который не может быть познан как объект. Глубокий сон — это не отсутствие Сознания, а отсутствие контраста, дифференциации (субъект-объект), необходимого для его фиксации. Как глаз не видит себя, но видит всё остальное.
Одно время я очень зациклилась на вопросе "как просветленные переживают сновидения и, тем более, глубокий сон". Я позвонила Лакшми, спросила, она ответила "так же как и ты!", но потом акцентировала внимание на другом: ТЕБЯ НЕ ДОЛЖНЫ ИНТЕРЕСОВАТЬ КАК ПЕРЕЖИВАЮТСЯ СНЫ, ТЕБЯ ДОЛЖНО ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО НАХОДИТСЯ В ПРОМЕЖУТКЕ МЕЖДУ СОСТОЯНИЯМИ СОЗНАНИЯ! МЕЖДУ ДВУМЯ МЫСЛЯМИ! ТОЛЬКО ЭТО! И это действительно так! Должна быть распознана САМА ОСНОВА любого состояния. Но дело в том, что эта Основа между состояниями сознания являет Себя только Сама. Всё, что можно сделать с нашей стороны, - это глубокий, искренний, однонаправленный запрос на ЭТО! "Освобождает искренняя устремлённость, не теория". Нисаргадатта Будет однонаправленный запрос/устремленность - так или иначе будет вести в нужную сторону. Каждый вопрос наткнется на свой ответ и будет устранен. Пока Понимание не возьмёт верх. Ну, а Понимание - это всё! Освободись от отождествления с умом. Тот, кто ты есть за пределами ума, явится сам. Экхарт Толле
если смотреть на чистое Осознавание как на конечную, неизменную, непрерывную Реальность, Основу, то вот он — опыт при каждом засыпании:.... А если смотреть на чистое Осознание как непрерывную Реальность запредельную любому опыту, включая глубокий сон? Реальность - это не опыт!!! Опыт ограничен некими рамками, например, глубокий сон ограничен отсутствием ума и, соответственно , недифференциацией/неразличением! Ну разве можно говорить, что Реальность - это опыт глубокого сна??? Глубокий сон указывает на то, что Реальность не ограничена приостановкой работы интеллекта, Она не ограничена также и работой интеллекта (сновидения и бодрственный сон)! Реальность на то и Реальность, что к ней не применимым никакие ограничения, Она одинаково Полна во всём, потому что не является тем, что можно ограничить! Вот что значит Пурна, Полнота, Целостность и Недвойственность! Она изначально не составляет никакой двойственности ни с чем! Двойственность - это когда Реальность ограничивается до некого представления, который противопоставляется другим ограниченным формам. Есть я (подставь любое представление) и есть не-я (всё остальное). Если УВИДЕНО, ЧТО Я НЕ ОГРАНИЧЕНО, ЧТО К ЗНАНИЮ/ОСОЗНАНИЮ, которое и есть Я, НЕВОЗМОЖНО ПОДОБРАТЬ АДЕКВАТНОЕ ОПИСАНИЕ, ТО ПОПЫТКИ ОПРЕДЕЛИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ И ЗАТОЧИТЬ ЕЁ В НЕКУЮ ФОРМУ (такую как глубокий сон, или состояние бодрствование) ПРЕКРАЩАЮТСЯ. Остаётся БЕЗУСИЛЬНОЕ БЫТИЁ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ. Осознавание в глубоком сне отсутствует — Нет ни осознания никакого нефеноменального/ноуминального осознаю́щего Себя, который бы также бы осознавал, что присутствует сейчас и в качестве самого́ глубокого сна. Конечно, нет, так как глубокий сон - это состояние сознания, опыт отсутствия ума и изображений на ЭКРАНЕ ОСОЗНАНИЯ, который всегда ничтойный и неопределимый (нети-нети), но Он Есть. ТЫ ЕСТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ПРИСУТСТВИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ "Я ЕСТЬ"!!! Разве кто-то сомневается в Своем присутствии в глубоком сне? Если сомневается - пусть попробует обосновать это, если учесть, что после глубокого сна снова возникает бодрствование, что только подтверждает НЕПРЕРЫВНОСТЬ И ПОЛНОТУ РЕАЛЬНОСТИ. В глубоком сне отсутствует всего лишь ум...
Эриль, большое спасибо за подробнейший ответ. Поиск Истины, благодаря прочитанным указателям, привёл к тому, что Она должна быть постоянной, неизменной, всегда присутствующей. (Ничего нового не написал.) И в конечном итоге не нашлось этого во мне в "качестве" меня. Именно глубокий сон открывает это. Вот они — главные указатели (повторюсь): Глубокий сон — как раз и есть то, что есть "до́ всякого осознавания чего-либо". Но осознаю́ ли я Себя в глубоком сне Осознанностью, осознаю́щей Себя? Нет. Вот он — Факт. И никакие слова не убедительны — даже указатель на потенциа́льное присутствие Осознавания, всегда готового проявиться с появлением феноменов, — опять не то, просто слова — против этого прямо́го опыта отсутствия Себя самоосознаю́щим чистым Осознаванием в обозначенном сне. То есть, по факту, — не нашлось подтверждения в опыте искомого: Конечная Реальность должна присутствовать — постоянно, и Она должна осознавать Своё Присутствие — всегда́ (независимо от присутствия или отсутствия феноменов).
Ты уцепился мертвой хваткой за идею, что, если Реальность постоянна, то Она должна быть как-то постоянно переживаться. Причём указатели "должна быть постоянной, неизменной, всегда присутствующей", принимаешь слишком буквально... АВ официально провозглашает единственный указатель на Реальность: НЕТИ-НЕТИ!!! А это значит, что все указатели, что ты выше перечислил в корне неверны! И именно поэтому они держат тебя в оковах-представлении, что Реальность можно пережить, и лучшее место пережить Реальность - в глубоком сне. Реальность ни постоянна, ни непостоянна Реальность ни неизменной, ни не неизменна Реальность ни всегда присутствующа, ни не всегда присутствующа!!! И такое понимание не на уровне ума, а на ином, более высоком, интуитивном, но затем постепенно укрепляется и утверждается как Знание. Если сейчас ты это действительно осознаешь, то 90 процентов всех заблуждений по поводу глубокого сна отпадут. Знаю, о чём пишу, сама очень долго сидела на этом крючке, даже здесь на форуме есть, как Лакшми меня ругает за этот глубокий сон, по поводу которого я пыталась отстоять заблуждение, как и ты сейчас, что реальность должна же как-то переживать себя в глубоком сне? Ну хоть как-то, но должна же! Как?? Ты исходишь из идеи себя как кто-то/ что-то и из этой идеи проецируется заблуждение, что Реальность Себя тоже должна пережить наподобие того, как ты сейчас осознаешь своё существование "я есть". Типа а вот Я - Ничтойная Реальность, ух-ты, вау!!! Причём, всё это должно произойти в глубоком сне) Но - нет! 1091. ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ ЗНАТЬ ИЛИ ЧУВСТВОВАТЬ ИСТИНУ Признано, что, слушая Истину из уст Гуру, вы сразу осознаете свою истинную природу. Но вы не узнаете и не почувствуете этого. Желание знать, что вы это осознали, или желание почувствовать это — величайшая из возможных иллюзий. Потому что, чтобы что-то знать, познающий должен стоять выше познаваемого. Следовательно, если вы полагаете, что знаете или чувствуете, что реализовали Истину, вы всё ещё в двойственности, и то, что вы считаете знанием, несовершенно. Как таковое, оно никогда не может быть Истиной. Вы всегда были этой Истиной — до, во время и после заявленной реализации. Что касается Истины, которая является вашей истинной природой, то в ней не было никаких изменений во все времена. Можно сказать, что джнянин знает, что он узрел Истину. Да, конечно. Но не в смысле знания на уровне ума, как вам может хотеться. Он знает, что умом это не познать; но он знает это в более интенсивном свете, где нет отношений субъекта и объекта. Знать в этом свете — значит быть. Эго в ментальной сфере невинно и невежественно относительно всего, что произошло над его головой. Но оно тоже чувствует, что произошло нечто возвышенное, и естественно желает ощутить это в своей собственной сфере. Отсюда желание эго узнать этот опыт и его последующее необоснованное утверждение, что оно пережило этот опыт в своих ограниченных терминах. Против этого нужно остерегаться. Кришнаменон Лакшми, Махарадж, Балсекар, Вэй у Вэй, Кришнаменом все в один голос утверждают: Абсолют без проявления не знает себя!!! Вопрос: Правильно ли я понимаю цитату из Наставления Раманы Махарши, что состояние мудреца (джняни) — это он всегда присутствующее знание Самого Себя, даже в отсутствии феноменов, включая глубокий сон? Лакшми: Нет, Трансцендентный Лик не осознает Себя! Просто поймите, что нет никакого Раманы Махарши, который бы мог осознавать Трансцендентный Лик, потому что именно Абсолютный Лик и осознаёт Себя, но не в трансцендентности, а в имманентности, когда он недвойственен Своим проявлениям. Вы же предполагаете,что есть некие мудрецы, которые осознают не так, как остальные. Кто эти мудрецы? Если Трансцендентный Лик не осознает Себя, то никакие иллюзорные мудрецы Ему в этом не помогут! Это же очевидно. Вопрос: Правильно ли я понимаю, что если при жизни тела выйти в "до-состояние", т.е. в состояние, которое предшествует "Я есть", то периодов бессознательности больше не будет. А будет просто бытиё, знающее само себя и никуда не исчезающее. Вот это бытие неустранимой реальностью и есть самореализация. Лакшми: Верно то, что периодов бессознательности больше не будет. Но в каком смысле? - Только в том, что бессознательность (так же как бодрствование и сновидение), является иллюзорным состоянием, то есть они больше не воспринимаются как реальные состояния. Есть три иллюзорных состояния: бодрствование, сновидение и глубокий сон (или так называемая бессознательность); они сменяют друг друга, они непостоянны, а значит иллюзорны, ведь непостоянство - критерий иллюзии. Но есть ещё четвертое состояние за пределами этих трех - "турия" (что значит просто "состояние", без названия). С другой стороны, это не состояние, а "вне-состояние", поэтому "турия-атита" ("вне состояний"). Это "вне-состояние" - как экран, на котором сменяют друг-друга три иллюзорных состояния; и именно в этом смысле вы распознаёте, что сами никогда не пребываете ни в одном из этих состояний, но являетесь для них возможностью и условием, потому что без вас невозможно ничто! И поэтому речь идет не о достижении этого "вне-состояния", а лишь о распознавании, что вы за пределами трех иллюзорных состояний сознания. Это распознавание происходит не в нирвикальпа-самадхи, как думают многие, а в целостном или недвойственном сознании (в имманентности)! Поэтому Трансцендентный Лик Абсолюта не знает себя, но Себя знает Его Имманентный Лик. Вы распознаете свою истинную природу не вне проявления, а когда она недвойственна своим проявлениям. Отсюда "сома раса" (единый вкус). Но многие практикующие неправильно понимают это, и без опыта всё путают, поэтому некоторые бизнес-гуру демонстрируют на Ютюбе нирвикальпа-самадхи, как настоящие цирковые клоуны... Но Махарадж говорит, что Абсолют не знает Себя вне проявления. А в проявленнии в Нем есть различия (викальпы), но нет разделённости (недвойственность). Зачем бы была нужна адвайта (недвойственное восприятие), если бы Абсолют мог знать Свой Трансцендентный Лик? Но в том то и дело, что Абсолют знает только свой Имманентный Лик. Вопрос: Осознанное присутствие становится беспрерывным? Лакшми: Не становится, а остаётся, потому что оно и сейчас беспрерывно!
Во-первых, это отсутствие со стороны ума! Ум делает вывод: если ничего нет в глубоком сне, то там - пустота и ничего нет. Но разве это так? А откуда тогда непрерывность памятования: я спал - я проснулся? Но это только вывод заблуждающего ума, сделанный (внимание!) после пробуждения ото сна! Никто не может сказать, во время глубокого сна, что ничего нет, это говорится только после пробуждения, то есть постфактум. Поэтому глубокий сон - всего лишь мысль!!! обсуждаемая в бодрственном состоянии, которое также является иллюзией!!! И что это значит? А то, что все эти состояния, как и умозаключения из этих состояний - не истинны. Нисаргадатта поэтому и говорил, что всё, то я говорю - не истина, так как вышло из "я есть", что само по себе иллюзия. Но чудо в том, что все эти беседы во снах о снах приводят к очищению ума от заблуждений, благодаря чему постигается нереальность всего. Это и есть Истина)) Махарадж: осознайте сон как сон и перестаньте беспокоиться. Во-вторых, [QUOTE]Реальность должна осознаваться (Сама Собою, Себя Собою) [/QUOTE] Прослеживается тенденция к желанию непрерывного самовосприятия. Сознание не "осознаёт себя" — Оно и есть самоосознание. Где-то встречала сравнение, что "требовать, чтобы сознание "воспринимало себя" в глубоком сне — всё равно что требовать, чтобы огонь жёг сам себя."
Тоже буквальное толкование указателя . Здесь же не сказано, что ты, как человек, или ещё кто-то там, должен осознавать осознанность. Это указывается на Полноту и непрерывность Осознания. Глубокий сон - это состояние сознания, и этих состояний три: бодрствование, сновидения и глубокий сон. Нельзя говорить о глубоком сне как о Реальности, и тем более, что в глубоком сне постигается Реальность. Реальность постигается в промежутке между состояниями сознания, либо в промежутке между мыслями!!! Об этом же Махарши говорит!! Даже название есть у этой точки - Тарака Брахмы. Лакшми: что такое «Тарака-брахма»? Это, в буквальном переводе, «Точка Брахмы», А что обозначает это понятие? - Источник, состояние «не ума».
Да, хватка есть. Но не за "переживание". За постоянное Само-осознава́ние. Переживания — это воспринимаемое. В глубоком сне их нет. Основная мысль — другими словами: С приходом глубокого сна нет знания Себя Знанием, которое знает Себя как чистое Знание — до́ знания/осознавания чего-либо. И это Знание — не опыт, не переживание, не состояние. Просто — бескачественное, безмысленное, бессловесное "Я Есть" — беспрерывно самоосознаю́щее Себя чистое Знание. Вспомнилось: "...Но мы хотим знать сейчас, поэтому нам требуется направлять внимание на «Я». «Обращать внимание» — это глагол (действие), но хотя «Я есть» это тоже глагол, это не действие, крия-рупа, а просто бытие, сат-рупа. Итак, в «Я есть», в просто бытии, нет напряжения, а потому нет усталости. Само-внимание – это наша свабхава, сама наша природа, а не то, что мы делаем. Это не приложение нами усилий. Оно постоянно, даже в глубоком сне. Когда мы однажды обнаруживаем, что мы полностью осознаем свое бытие в глубоком сне, мы узнаем, что мы полностью осознанны и в смерти, и в состоянии пралайи (растворения вселенной)". - Садху Ом. Высшее значение Само-исследования. Избранное Но никак не получается обнаружить это постоянство. И у приведённых Вами Учителей (на "Вы" мне удобнее) — не получилось. Хотя в книге "Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы" есть указатель: "М: ... Но отсюда не вытекает, что нужно желать постоянного глубокого сна. Во-первых, это невозможно, так как он обязательно станет чередоваться с другими состояниями, а во-вторых, здесь не будет Блаженства джняни, ибо состояние последнего постоянно и не меняется. Более того, люди не воспринимают бытия во сне без сновидений, тогда как Мудрец всегда осознаёт. Таким образом, глубокий сон отличен от состояния, в котором установился Мудрец". То есть в этом ещё нужно — установиться. А Реальность всегда должна быть — одной и той же, а значит, и устанавливаться в Ней не нужно. ...Наверное, лучше закончить. А то мысль дальше развивается, с нахождением в Учении нестыковок. P. S. И Она должна присутствовать и — в состояниях. Раз она всегда присутствующая Реальность. Но в глубоком сне... Прошу прощения. Закончу. Полагаю, основное нынешнее понимание, сформировавшееся на базе приведённых выше указателей, как смог, изложил. Благодарю.
Ожидание постоянного самоосознавания как чего-то и есть ожидание постоянного переживания. Это ловушка. Нужно не на нестыковки Учения обращать внимание, а на своё непонимание. Когда есть Понимание, нестыковок нет)) Дело ваше) Тема глубокого сна закрыта
Главная ошибка Арджуны в том, что, оставаясь отдельным от Истины, он просто хочет взглянуть на нее со стороны. Подобное заблуждение должен будет преодолеть любой искатель, чтобы перестать искать, и найти наконец-то то, что никогда не терялось. Адвайта Веданта - это всегда лекарство исключительно для внутреннего применения, и ее не надо использовать для того, чтобы тыкать пальцем в кого-то другого, потому что Адвайта говорит, что никакого другого попросту не существует. Всё, что есть, - это Истина, в которой не существует отдельного меня. Проблема в том, что меня нет, но очень убедительно кажется, что есть! Поэтому наша главная задача заключается в том, чтобы понять то, что кажется, как кажущееся, а то, что есть на самом деле, понять как реально существующее. Свамини Видьянанда Сарасвати "Главная ошибка Арджуны в том, что, оставаясь отдельным от Истины, он просто хочет взглянуть на нее со стороны." - То есть, тем же умом понять Истину? Здесь говорится о сильнейшей тенденции к обособлению от всего, к ограничению себя формой тела, либо ещё какой-нибудь формой (тем же сознанием, например), и таким образом, о причине двойственности. В 11 главе "Бхагават Гиты" говорится о явлении Вселенской формы Бога, то есть об опыте недвойственности, который, как правило, приходит на краткий миг неким проблеском Реальности, а затем исчезает.. Поскольку Арджуна не избавился от привычки отождествлять себя с телом, не очистил ум настолько, чтобы слиться с Богом, то это божественное вИдение было утрачено. Удивительно, но Бхагавад Гита описывает путь каждого искателя, некий алгоритм "просветления". 11 глава - о спонтанной недвойственности, которая впервые случается по Милости Божьей с искренним ищущим, и о кратком миге её переживания. На пути такие проблески случаются, но ум, будучи не готовым к подобному, как правило, быстро утрачивает переживание недвойственной реальности. Ну и всё..., оставляя искателя в шоке и недоумении... В Шримад Бхагаватам описывается интересный случай, когда Кришна открылся своим подружкам -пастушкам, слился в любовном танце с каждой, но они возгордились этим, считая, что отныне Кришна только их и ничей больше, из-за чего Кришна незамедлительно покинул их, скрылся. Они искали, а когда нашли, спросили, почему он их бросил. Его ответ был таков: "Если вы спрашиваете Меня, почему Я скрылся от вас и не спешил отвечать на ухаживания,— это потому, что Я желал умножить ваше душевное влечение ко Мне. Я хотел, чтобы каждый из вас, как тот бедняк, что немного разбогател, только и думал о сохранении своего имущества." Интересный ответ: "Я желал умножить ваше душевное влечение ко Мне." И действительно, ищущий, пережив однажды вкус Реальности, увидев вселенскую форму Бога, вряд ли уже сможет помышлять о чем-то другом... С этого момента, настоящая практика только начинается... И практика заключается в очищении ума от всех идей, порождающих двойственность. С исчезновением корня обособления "я", Вселенская форма Бога постигается как Своя Собственная, как Истинная Природа, тождественная Богу. Бог и есть Я. Пока ум не очистится до ничтойности, никакойности, до нуля, до тех пор Бог будет считаться отдельным от Я, и желание постичь Бога как нечто отдельное от себя будет сохраняться. То есть, тем же умом понять Истину? Можно и так сказать. "Грязный" ум по-другому не способен видеть. Он всё обособляет, ограничивает, разделяет... Поэтому практики по очищению ума необходимы, этот этап не перескочить. Как не пытайся перехитрить, но тебя будет снова и снова откатывать назад, пока не прекратишь попытки постичь Бога как нечто отдельное от Себя Самого, и пока всерьез не возьмёшься очищать свои конюшни...
Здравствуйте, Эриль. "Ум должен знать себя во всех состояниях и активностях, как в размышлении, так и в неразмышлении". Поэтому возвращаясь к практике "адаптация ума к неразмышлению" хотел бы спросить, а как добиться такого уровня, что можно в незанятости сидеть вообще сколько угодно? Час, два, три, сколько хочешь. То есть чтоб неразмышление стало максимально естественным состоянием, точно такое же, как и размышление, собственно. Конкретно в описании к этой практике написано, что часа утром и часа вечером должно хватить. Так ли это на самом деле? Или после достижения часа нужно увеличивать на два часа? И так до скольки? КАК добиться? Вместо "как" подставь "кому": кому нужно что-либо добиваться? Кто считает себя несовершенным? Кому? Кто я??? Вопрос не требует интеллектуального ответа, он требует все вопросы отринуть как не состоятельные и пребывать в ТОМ, ЧТО ЕСТЬ. Стремление быть в неразмышлении - уже отход от естественного состояния. Не устану повторять, что только ясное понимание (пускай поначалу интеллектуальное) своей истинной природы мягко и безболезненно приводит к неразмышлению, ибо "Когда приходит правильное понимание, различение происходит естественно." Ночур Венкатараман Может возникнуть вопрос: а как же культивировать это понимание? Ответ один: самоисследованием. Если возникают вопросы, приносящие дискомфорт и непонимание, просто посмотреть в упор: а кому, собственно, что-либо непонятно??? Как говорил Нисаргадатта, проследите своё непонимание до конца и отбросьте его. Вот и всё. Здесь нечего искать, здесь нечего напрягаться, здесь нечего практиковать - расслабься и будь без усилий. Вот тебе и неразмышление, и естественное состояние. Будь тем, что ТЫ ЕСТЬ, САМИМ НЕРАЗМЫШЛЕНИЕМ. Вот и всё, что требуется) Благодарю, Эриль! Теперь при недопониманиях или вопросах буду искать не ответ, а ТОГО, КОМУ интересен этот ответ. И кстати, вопрос ведь направлен не для того, чтоб найти ТОГО, а для того, чтоб убедиться, что он ничем не является, так? Как и говорил Махарадж: проверка очевидных фактов на истинность. Ничего не исправляя и не улучшая просто убираем ложно сложившиеся тенденции ума путём многократных проверок "просто убираем ложно сложившиеся тенденции ума путём многократных проверок" - именно так! вопрос ведь направлен не для того, чтоб найти ТОГО, а для того, чтоб убедиться, что он ничем не является, так? Да, можно и так сказать) Вопрос - это способ отвести внимание от объектов на субъект, на самосознание "я есть". Кто я? - Я есть! Вот и вся "формула". Что нам это даёт? Понимание! Что и как здесь всё устроено. "Я есть" раскрывает Себя Само, когда сосредоточено на Самом Себе. Как раскрывает? Это становится ясно в процессе, ты будешь знать изнутри как будто ты это всегда знал, и это будет не очередная концепция ума, а, скорее, вИдение "изначально встроенным" глазом, повернутым внутрь, а не наружу.
Может я скажу крамолу,, а кто ещ кроме Меня скажет то?)) Спрашивают- чем, или как видится ЭТО? ЭТО ощущеноПонимаетя Уверенностью " за ЯЕсьмным" вариантом " за головойной нимбовостью". Кто Знаеит тот Поймёт .
