Привет, рассказывай) И всё?))) О каких материях речь? )) Давай подробно, что делал? Пока что ничего не сказал) Одно вступление) Это интуитивная догадка, не плохо, но не То) Какое понимание принесло это? ))) А кто медитировал? И что осталось? Ты наблюдал основу? Так с этого и нужно было начинать) Что за основа тебя? Как хочешь) Вспоминай) Нет не То Какие могут быть ответвления у Основы?) Зачем тогда о них говоришь?) Ты ещё главное не сказал) Вот я и хочу у тебя узнать) Ты описываешь просто картинки... Возникшие в уме Давай так: с какого уровня я вещаю? (Ты выше говорил) Помнишь Махарадж говорил: на что бы вы не натолкнулись, идите за пределы этого Даже за пределы основы) Нет. Ты видел именно умом, то есть это очередная ловушка) Мы же говорили, что Ты даже не ум, что ум будет постоянно подсовывать тебе китайские подделки) Ум должен исчезнуть! Вместе со своими картинками... Не нужно искать никакую основу, её - НЕТ! Какая основа может быть у пространства, отвечай!) А Ты - даже не пространство! Даже с пространством невозможно сравнить Тебя!) Если у пространства нет основы, то откуда она у Брахмана?) Мы говорим об основе как об Первоисточнике всего,и даже так сказать - это сгородить очередную глупость) Основа, экран - неудачные сравнения, запомни это Поэтому искать их в медитации бессмысленно И тем более видеть За какие пределы? Ум начнет тебе рисовать пределы) Да, это очень важно понять Поэтому УМ ДОЛЖЕН ИСЧЕЗНУТЬ! Какой выход, какой вход?? Так не ведись)) Тоже неудачная метафора, забудь А сам как считаешь?) а как на счёт того, что УМА НЕТ? Нет никакого клеща, просто веришь, что он есть) Ум - это неведение, а ты веришь его картинкам) Все картинки - неведение) Ум не разыгрывает ничего, - ума нет! Миллион пьес и есть то, что называют умом. Да, когда внимание на пьесах, тогда и говоришь о существовании ума Ну наконец-то! Это самое здравое, что ты сказал за сегодня) Да Медитация - уже картинка ума) Именно смена понимания/видения/восприятия Нет никакого ума, а что есть?) Не прибедняйся) Откуда такой вывод? А что есть?) Не только Бытиё Есть всеобъемлющий указатель на То, раскрывающий сразу всё Знаешь, что самое интересное, я целый вечер пытаюсь с тебя вытянуть одно слово, но ты умудряешься его так ловко обходить, что поражаюсь))) Хотя вначале о нем разок упомянул, но в каком-то странном виде))) Сила Знания в том, что Ты и есть Сила Знания!) Ты и есть само Безусильное Знание и в этом - Твоя Сила! Но дело в том, что ты путаешь феноменальное знание как чего-то с ноуменальным Знанием как фактом Бытия Сат-Чит-Ананда: Бытиё -Сознание - Безграничность Это не три, а ОДНО И ЭТО - ТЫ! ТВОЯ ИСТИННАЯ ПРИРОДА ЗНАТЬ СЕБЯ ЭТИМ И ЕСТЬ ДЖНЯНА, которая и есть ОСВОБОЖДЕНИЕ Разве Знание не свидетельствует Себя в знаемостях?) Они же, в конце-концов, не-два! Сама природа Знания/Тебя - это ЗНАТЬ Можно сказать в этом контексте как о свидетеле, но дело в том что свидетель подразумевает кого-то, в то время как Знание само по себе безличностно! Когда я говорю, что ума нет, то имею в виду, что кроме Знания, которое Безграничное Бытиё, ничего нет! Нет ума, есть Знание об уме!!!! В этом смысле Ты - Знающий!! И это очень просто, потому что безусильно Да, тоньше пространства и времени) Которые уже ЗНАЕМЫ Да. И в то же время "Аз есмь Альфа и омега". Ты - прежде всего, Ты должен быть прежде, чтобы что-то знать) Поэтому если и есть смысл о чем-то говорить, то только о Природе Знающего А Природа Знающего - Сат-Чит-Ананда Все наши беседы упираются только в Знающего) Знающего эти беседы) Он и есть Основа всего) Но не плоская, а пространственноподобна, всеобъемлюща, безгранична, у нее нет ни верха, ни низа, ни влево, ни вправо, ни до, ни после, ни прежде, ни после, ни вглубь, ни вширь, ни начала, ни конца, ни первейшего, ни последнейшего, ни... Но в то же время Она включает в себя всё это как возникающие в Ней понятия Если ум знаем, то пиши всё, что хочешь, но знай написанное как знаемое)) Все твои картинки в медитации, как и сама медитация, - знаемости) Реален только Знающий их, то есть Само Знание) Вспомни "мантру" Махараджа: "Знай только эту Знаемость" Но при этом знающий даже не знает, что он Знающий - вот такой парадокс и это окончательное Знание Поразмышляй над парадоксом) Можешь приплести для этого нети-нети)
продолжение... Разбор фразы В реальности ничего не происходит!) И это не про нирвикальпу, а про Знание) Обычно, когда говорят, что никогда ничего не случалось, подразумевают нирвикальпу "бытие овощем")) А я говорю, что фраза "никогда ничего не случалось" не относится к этому состоянию, это о Знании Здесь и Сейчас) Ты Здесь и Сейчас Знаешь, что никогда ничего не случалось. Не совсем Здесь нужно понимать, что "нирвикальпа" для йоги и "нирвикальпа" для Веданты - немного разные "вещи" Для йоги, для тех, кто идёт путем упражнений, концентрации и кто делает ставку исключительно на силу воли, усидчивость и концентрацию это действительно как намеренное "выкл". Они действительно могут достичь нирвикальпу через усилие и сосредоточенность. В йоге нирвикальпа - это состояние с точки зрения Адвайты Веданты. Но согласно Веданте, конкретно такая нирвикальпа не освобождает, и после выхода из "выкл" такой йог снова впадает в заблуждение относительно своей природы. Согласно Веданте, нирвикальпа случается естественно и безусильно, так как нирвикальпа и есть Истинная Природа. Грубо говоря, нирвикальпа распознаётся как Истинная Природа Знания. И эта Истинная Природа Знания и есть наша Истинная Природа. Именно Знание освобождает, а не усилие. В этом огне Знания сгорают "вредные" васаны, которые проецируют двойственность; в отличие от йоги, где в нирвикальпу входят с усилием, а не Знанием. Я придерживаюсь Веданты, поэтому для меня нирвикальпа после распознавания Реальности больше не теряется, как в йоге, поэтому она и есть естественное Бытиё Собой, именуемон нирвикальпа -сахаджа самадхи Это разные подходы к распознаванию реальности и каждый имеет свою правду) То, что ты есть на самом деле, распознанное в нирвикальпа (по Веданте, а не по йоге), - а это Знание Бытием - больше не теряется. Ты всегда знаешь свою истинную природу) Она и раньше была на своем месте, но не была распознана. В то время как йог, хотя и "распознал", но по возвращении, теряет Реальность, его не сгоревшие в Знании вредные васаны возвращаются. Но нирвикальпа - это не опыт, не переживание, это Знание Бытием и ты Знаешь ЭТО в бодрствовании. То, что ты "побывал" в нирвикальпа ты не узнаешь в самой нирвикальпа, а узнаешь после выхода из неё) Как узнаешь? А оно просто будет Знаться непонятным для ума образом)) Свою истинную природу) Но, повторюсь, это знается, когда ты в сознании) В сознании ты знаешь, что никогда не исчезаешь, что ты - Всегда Когда я говорю, что ты в сознании, имею в виду в бодрствовании, а не в глубоком сне (бессознательном), другими словами в Сагуна Брахман. Истинная природа ЗНАЕТ всегда (немного перефразирую) Она знает как Истинное, так и ложное И если есть отождествление с ложным, то и реальность будет Знать сквозь призму ложного ума. Вернее это уже джива будет видеть всё в искаженном свете, так как Реальность всегда чиста. В нирвикальпа Реальность узнает Реальность и больше это узнавание никогда не теряется, потому что речь идёт уже об Истинной Реальности - нирвикальпа -сахаджа самадхи. Поэтому, когда я говорю: "В реальности ничего не происходит! И это не про нирвикальпу, а про Знание", то имею в виду, что Реальность и есть Знание, а не состояние йоги нирвикальпа.
Как раз сегодня в Вивекачудамани косвенно была затронута эта тема: "Каждое переживание блаженства есть нирвикальпака-анубхава — переживание без разделений. Каждое блаженство — это временное нирвикальпака-самадхи. Если йог наслаждается блаженством, он именно в таком временном нирвикальпака-самадхи. Господь даёт нирвикальпака-самадхи каждому в момент радости. Именно поэтому в радостные моменты мы обнимаемся — мы не хотим разделения на субъект и объект. Глубокий сон — это нирвикальпака-анубхава, блаженство — нирвикальпака-анубхава, самадхи — нирвикальпака-анубхава. Все они дают однородное переживание блаженства. Однако Веданта не интересуется нирвикальпака-анубхавой. Веданта интересуется нирвикальпака-джняной — Знанием без разделений. Почему? Потому что нирвикальпака-анубхава обусловлена — она приходит и уходит. Даже самадхи подвержено появлению и исчезновению. Но когда я знаю, что моя природа нирвикальпака (без разделений), восприятие двойственности не нарушает её, потому что моя нирвикальпака-природа реальна, а савикальпака-анубхава (переживание с разделениями) нереальна. Савикальпака-анубхава не может нарушить нирвикальпака-природу — подобно тому как переживание восхода солнца не нарушает знания, что солнце не восходит. Адвайта стремится к нирвикальпака-джняне, которая не нарушается савикальпака-анубхавой. И если савикальпака-анубхава не нарушает меня, зачем мне стремиться к нирвикальпака-анубхаве? Пусть савикальпака-анубхава остаётся. Даже в ней я нирвикальпака — когда? Всё время! В этом разница между йогой и Ведантой. Йога стремится к нирвикальпака-анубхаве; Веданта — к нирвикальпака-джняне. К знанию без разделений, которое не нарушается переживаниями с разделениями. В нирвикальпака-анубхаве нет джняны — там нет гуру, нет шастры. Откуда придёт джняна? Поэтому нирвикальпака-джняна в савикальпака-состоянии — это цель Веданты. *** Простыми словами, Веданта стремится не просто пережить состояние без разделений, а к Знанию, что эта неразделенность/недвойственность и есть Истинная Природа. Всегда. В этом главное различие между йогой и Ведантой. То есть: Йога стремится к переживанию без разделений. Веданта стремится к знанию без разделений. Поэтому все переживания относятся к Анандамайя-коше, оболочке Блаженства, и только Знание - это Реальность Махарадж: ЗНАЙ ТОЛЬКО ЭТУ ЗНАЕМОСТЬ!
Если под жрицей подразумеваются знания и опыт, то это не так) Жрица - это чистая потенциальность, возможность быть всему проявленному, это безначальный хаос, суперпозиция, поэтому и название у неё "Врата Святилища". И в этом она неотлична от Брахмана. Это, Шакти в покое. А интуиция, знания, опыт - это сфера Пракрити, это проявленная Изида в действии, и это уже 5 Аркан) Дело каждого, конечно, но Уэйт ни на грамм не приблизит к метафизике Арканов) Но здесь дело, опять же, в цели изучения Арканов) А вот по Юле-Лакшми: 2 Аркан в Оккультизме называется "безначальный хаос", а по научному "квантовая суперпозиция", это одно и то-же. Это то, что до времени и пространства, это то, что нигде и никогда, абсолютная потенциальность. То есть, как только квантовая суперпозиция из себя порождает какую-то определенную позицию, тогда появляется то, что можно воспринимать. А в квантовой суперпозиции заключены все возможные позиции, и не только какое-то количество, а именно все возможные. Причем не как в библиотеке, а как в пластилине заключены все возможные фигуры, так и в суперпозиции заключены все возможные будущие позиции. И поэтому у этой суперпозиции нет ни начала ни конца, ее потенциал бездонен. И ее не возможно представить, потому что она до времени и пространства. Что может быть до времени и пространства? - Ничего, потому что даже самая элементарная вспышка, требует хоть какое-то минимальное планковское время и хоть какую-то минимальную планковскую протяженность, длину, ну потому что, иначе, не существует. Вот, это тождественно своему отсутствию и поэтому в Высшем Триединстве "Хе" однородна с "Йодом", она такая -же "0", как "Йод" - "Йод"-0, "Хе"-0 и "Вау" соответственно-0. Три нуля, а три нуля - это 0. Да не вопрос же, просто думала, у тебя серьезное отношение к Арканам) Интуиция, знания и опыт - это определенная позиция, это сфера дживы, или индивидуального сознания, и это 5 Аркан. Если 2 Аркан - это суперпозиция всех позиций, то 5 Аркан - это проявленная позиция вместе со всеми опытами и знаниями. 5 Аркан - это Шакти, иллюзия, поэтому не нужно доверять всему, что подсовывает иллюзия) И по поводу тела... Тело инертно и ничего не сигналит) 155. До рождения и после смерти этого тела нет; оно возникает и исчезает в каждый момент, его свойства меняются каждое мгновение, его природа непостоянна; оно множественно, инертно и воспринимается подобно горшку. Вивекачудамани Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Тело само по себе инертно. Оно не обладает сознанием. Моя одежда движется туда, куда двигаюсь я, но у неё нет самостоятельного движения. Когда индивидуальность, управляющая деятельностью тела, покидает его, оно умирает. Подобно горшку или кувшину, оно является объектом восприятия. У него нет своего собственного знания или сознания. Оно не воспринимающий, но, как объект восприятия, оно воспринимаемое. Оно лишь помогает Сознанию через себя осознавать мир объектов. Оно является лишь инструментом, через который Сознание функционирует. Подобно тому как телескоп сам по себе не может видеть отдалённые объекты, но разумный наблюдатель может видеть их через телескоп, так и Сознание функционирует через тело. Комментарий Свами Чинмаянанда Для того, кто зациклен на теле, тело для него - всё). И речь не о ком-то, а о факте зацикленности, о баге в потоке воспринимаемостей Тело - тоже мысль) Где тело, если нет мысли о теле?) И ещё. А разве Лакшми ненавидит Таро Уайта? Есть Таро, которое Юля рекомендует в помощь, а есть Таро, которое не рекомендует, потому что оно только для развлечения) На 5 Аркане нарисованы две фигуры: Красный человек и Черный. Если кратко, Красный - это смиренный, а вот Черный - это гордец, он олицетворяет дьявола 15 Аркана в зачатке, заявляющий Я САМ ВСЁ ЗНАЮ, МНЕ НИКТО НЕ НУЖЕН, Я САМ ДЛЯ СЕБЯ АВТОРИТЕТ!)) Поэтому у него руки связаны: его ожидают бурные приключения в водах сансарного океана, в отличие от красного человека, смиренного, который никогда не заявит себя деятелем: я сам! Поэтому его ждёт золотая колесница и приятное приключение. Приятное не в том смысле, что его ничего плохого не ждёт, а в том смысле, что он не будет считать себя деятелем и всё принимать как из рук Господа) 5 Аркан и 15 - связаны. 15 Аркан - олицетворяет инволютивный путь (падения) черного человека. Это двойственное, разделенное сознание на-два. Поэтому Лакшми и не рекомендует Таро Уэйта, и речь даже не в том, что он пишет, а в самом символизме Арканов. Я имею в виду перевёрнутую пентаграмму на Аркане. Пентаграмма, следуя символике и значению Аркана, должна быть прямая. Это не о том, что материя преобладает над духом, тем более, что нет никакой материи, а о том, что 15 Аркан - это крайняя точка разворота на себя То есть, пока ясно не осознаешь дьявола (двойственность) в себе, что все проблемы и страдания - это твоя внутренняя проблема, до тех пор не случится этот "переворот". Причем здесь пентаграмма спросишь? А при том, что эволютивная пентаграмма - это символ того, ЧТО ВСЁ ИДЁТ ТАК КАК НАДО! Что дьявол и сатанизм черного человека (я сам) - это необходимый этап эволюции заблудшей души! Дьявол - не про то, что как здесь всё плохо и страшно (перевёрнутая пентаграмма), а про то, что всё идёт как нужно, и дьявол 15 Аркана - это крайне необходимый этап. И поскольку Аркан - это олицетворение самого Архетипа, то через этот Аркан рано или поздно все пройдут. По Уэйту ты считаешь себя человеком, в котором сидят внутренние демоны, и от которых нужно избавиться/проработать/преодолеть. А по Шмакову, это не человек, а монада (индивидуальная душа), проходящая путь. Это кардинально меняет взгляд и ракурс на Себя. Это нужно "уловить", потому что такой взгляд кардинально переворачивает всё. Поэтому Юля и рекомендует Шмакова, там изначально ты берешь исходную позицию, что ты не человек, а монада (пока что). Я не говорю, что Уэйт не прав, не нужно его защищать, я говорю, что он слаб в том, чтобы быть указателем на распознавание Себя. И ещё, ты привела гадательную версию Уэйта, с перевернутыми Арканами, а это практикуется только в раскладах . Арканы - это Архетипы, они точны и фиксированны, там не бывает прямых и перевёрнутых, потому как - АРХЕТИПЫ СОЗНАНИЯ, а не карты для гадания. Ну пока что для тебя нужно это, а не То)) Каждому своё ) Я тоже перед тем как обратиться к Шмакову, несколько лет изучала Руны с подачи Лакшми и скандинавскую мифологию) Именно это был старт) Затем, это привело к книгам Ю. Ларичева. Он твердо подвёл меня к изучению Арканов Шмакова И это как раз совпало с тем, что Юля-Лакшми решила изучать с нами на форуме В. Шмакова Так что у меня тоже был некий путь к Арканам, с Лакшми я уже полностью погрузилась с головой. Шмакова "с улицы" не постигнешь, должна быть серьезная подготовка Поэтому не нужно отрицать Шмакова, и фиксироваться на легкодоступном, нужно стартовать с лёгкого, но поглядывать на Шмакова. Это гораздо упростит постижение Арканов, и время не будет упущено. Тело может разбиться, как горшок, в любой момент) Готовность и зрелость к мокше определяется осознанием скоротечности жизни) Жаждущий реальности будет из кожи вон лезть , используя каждое мгновение Не нужны все, это дело каждого Как написано в Лалитавистара-сутре: Три мира непостоянны, как осенние облака, Рождение и смерть существ подобны представлению на подмостках, Человеческая жизнь кратка, как вспышка молнии, И протекает быстро, как водопад с горной кручи. Итак, хорошо поразмыслив о том, что никто не может поручиться, что его жизнь продлится еще хоть миг, следует стремиться постичь суть с поспешностью "человека, у которого загорелись волосы на голове." Поэтому необходимо прилежно упражнять ум, размышляя о четырех аспектах непостоянства: - о неизбежности смерти; - о невозможности знать, когда она придет; - о бесконечном многообразии обстоятельств, которые могут привести к смерти; - о тщетности всех мирских действий. Чогьял Намкай Норбу Ринпоче
Прарабдха относится к тело-уму. Включаем вивеку, разве Ты - тело и ум? Да, когда уходят тело и ум, исчерпывается прарабдха, но она не твоя, а тело-ума) И если при жизни тела не произошла реализация того,что ты - не личность, что Твоя Природа и Природа Парабрахмана - одно и то же, то карма снова организует тело и ум соответственно. И снова возникнет "я", которое заявит, что у него есть прарабдха, и что существует личность, которая её обязана прожить. И так по кругу) Личность - это просто результат неисследования своей природы, поэтому Махарши и говорит, что "если разыскивать личность, то её нигде не найти". В этом и заключается его метод "Атма вичара" Кто считает, что он пишет? Кто считает, что у него есть прарабдха. Нисаргадатта тоже говорил, только невнимательность ходит спать) Потому что Истинная Природа - это То, что никогда не спит и никогла ничего не делает. Именно поэтому говорят, что никогда ничего не случалось. Но тот, кто считает себя деятелем и проживающим свою судьбу, не может этого понять, увы... И никогда не поймет, пока не случится Прозрение в то, что его Природа кристально чиста. Это внутреннее Прозрение в Истинную Природу, это внутренне Знание Себя, которое обнуляет все прарабдхи, потому что Знание, что никогда ничего не случалось - это уже Знание, и это - Ты, Ты само Знание/Сознание и есть) А вопрос "как общаться с сансарянами?" исходит из идеи себя-деятеля/личности, поэтому изначально неверен) Кому общаться и с кем? Ещё раз повторюсь: при таком внутреннем Знании Себя,тебя уже ничего не может затронуть, и тебе неважно, что происходит, прарабдха относится к телу и уму. И даже когда говорится про тело и ум, они существуют для внешнего наблюдателя. И если наблюдатель считает себя личностью, то он всё будет ровнять под себя: будет считать , что тело и ум имеет обладателя, хотя для того, кто Знает Себя всего этого "добра" нет. Нет не в том смысле, что он игнорирует или притворяется, что его нет, а в том смысле, что он так видит, потому что Знает свою Истинную Природу) Вот именно: внешняя личность, но это не для него, а для тело-ума.. Ключевое: внутренне он не отождествляется! Да, можно сказать, что роль проигрывается и дальше, прарабдха должна исчерпать себя, но ведь это же только способ сказать! Разве нет? «Поистине нет ни творения, ни разрушения, никто не связан, нет ищущих Освобождения, нет никого на пути к Избавлению, нет Освобожденных. Это — абсолютная Истина, мой дорогой ученик. Это — итог и сущность всех упанишад, тайна тайн — есть мое наставление тебе». Шри Ади Шанкарачарья, «Вивека Чудамани»
