Тема Странника

Ещё какой!

Брахма-видья — знание о Брахмане как о предмете изучения. Слово vidya (видья) означает «знание, наука».

Брахма-видья — это «наука о Брахмане», систематизированное учение, передаваемое через шастру и гуру.
Она включает объяснение махавакьи «тат твам аси», анализ трёх тел (стхула, сукшма, карана), различие между дрик и дришья, устранение адхьяса (наложения).

Брахма-видья — это корпус знаний, который нужно изучить, понять, осмыслить. Это путь (садхана), а не результат.

Сравнение брахма-видьи и самьяг-даршаны

По сути: брахма-видья — это знание о Брахмане, передаваемое через шастру; самьяг-даршана — это правильное видение после устранения авидьи.


По статусу:

брахма-видья — средство (садхана) для достижения мокши;

самьяг-даршана — цель (пхала), сама мокша.


По форме:

брахма-видья — систематическое учение, шравана + манана + нидидхьясана;

самьяг-даршана — непосредственное восприятие: «Я есть Брахман».

самьяг-даршана — это уже реализация.


Теоретическое знание может забыться или быть вытеснено;

самьяг-даршана необратима, ибо это знание о собственной природе.


Например,

брахма-видья — учебник по физике; самьяг-даршана — самоочевидный факт, что огонь жжётся.

брахма-видья — постепенное очищение ума через изучение;

самьяг-даршана — внезапное завершение (в момент акхандакара-вритти).

Дживанмукта — это Брахма-видья?

Нет, дживанмукта — это не сама брахма-видья, а человек, у которого брахма-видья уже состоялась и стала необратимой.

Пока это знание не стало самьяг-даршана, ты ещё не дживанмукта.

Представь, что брахма-видья — это ключ от двери. А дживанмукта — это человек, который взял этот ключ, открыл дверь и вышел на свободу, но продолжает стоять рядом с домом, пока тело живо.

Ключ (брахма-видья) — это инструмент. Открытие двери (самьяг-даршана) — момент реализации. Человек, стоящий на свободе (дживанмукта) — результат.

Ты не говоришь: «Человек — это ключ». Ты говоришь: «Человек имеет ключ и благодаря ему свободен».

Таким образом,

брахма-видья — путь,
самьяг-даршана — цель,
а дживанмукта — это тот, кто достиг цели, пройдя путь.

Сама брахмавидья — это знание, а дживанмукта — это ты, кто живёт в этом знании.

По материалам Свами Парамартхананды

цепляетесь к буквальным словам, а так конечно буквально это правильно, только неужели трудно это было понять из первоначальной формулировки? Но по сути в этом состоянии человек сам становится этим состоянием, поэтому можно говорить и о том что "дживанмукта - это Брахма-видья". Например так говорит Рибху Гита:
"Естество́, полнота Созна́ния, Простра́нство Созна́ния, Безграничность Созна́ния, - во́т кто зове́тся видьехамуктой."

На счёт brahma-vidyā, в Адвайте это не просто наука, интеллектуальная информация о Брахмане, но также непосредственное распознавание собственной истинной природы как недвойственного Брахмана. У Шанкары brahma-vidyā почти всегда означает не философскую систему как таковую, а непосредственное знание недвойственного Брахмана. Поэтому Брахма-видья почти синонимична с आत्मज्ञान (ātma-jñāna) — знанием Атмана, सम्यग्दर्शन (samyag-darśana) — совершенным видением, अपरोक्षानुभूति (aparokṣānubhūti) — непосредственным опытным видением. Но мы здесь начали обсуждать терминологические тонкости, а речь шла о другом, о том на ЧТО эти термины указывают, то есть на:

“satchidananda svaroopah, prakaasha-roopah, chid-aakaasha roopah asmi, iti dridha-nishchaya apaaroksha-jnaanavaan, jeevan-muktah.”
«Я есть Бытие-Знание-Блаженство, по природе cамосияющий, по природе - пространство Сознания» — тот, у кого имеется столь твёрдая убеждённость, основанная на этом непосредственном опытном знании, называется дживанмуктой."
Шанкарачарья, Таттва Бодха

А Вы вместо того, чтобы попытаться хотя бы сперва интуитивно постичь, о каком видении самосияющего пространства Сознания здесь идет речь, и попытаться распознать его как присутствующую в Вас Реальность, цепляетесь к словам. То есть вы ищете любые поводы перевести разговор с этой прямой формулировки Шанкары в разные оффтопы.

Эх, Палтрул, Палтрул, ты меня разочаровал ...

)))

---------
Ты же знаешь мое отношение к тебе
Верь только мне и не верь Шриманши, он доведет тебя до цугундера.

Очень высокий уровень, если тебе это нравится, то понимания. Согласен что понимание это всё . На каждом этапе оно разное , ну первый класс или институт, приблизительно так. Меняется.

Просто прочитай и можешь забыть, есть более глубокий слой переживания Атмана. Странник прав. Более глубокий уровень понимания , если тебе так нравится.

Есть такое утверждение. Хочешь проверить своего Гуру посмотри как он живёт. В нашем случае онлайн ,просто посмотри как он реагирует на нестандартные ситуации. Тут без комментариев.
Странник и Практикующий они ушли немного дальше.

Практика не заканчивается, последний урок или испытание в момент смерти тела. Здесь слияние с Парабрахманом и я уже говорил что Лакшми обманывает что она интуитивно поняла Парабрахман. Познание, слияние только после смерти тела.

Ты непостоянен, Шриманшика ни на кого не променяю

tamēva bhāntamanubhāti sarvaṁ,
tasya bhāsā sarvamidaṁ vibhāti
Всё сияет лишь благодаря тому Атману, который есть самосветящийся. Благодаря его свету сияет всё это.
Kaṭha Upaniṣad 2.2.15

atrAyam puruSah svayamjotih
Эта сущность самосияющая
Брихадараньяка Упанишада

svātmany ākāśavat bhāsi tvaṃ brahmāsi na saṃśayaḥ
Несомненно ты – Бра́хман, са́мосия́ющее́ простра́нство, в этом сомне́ний не мо́жет быть.
Рибху Гита

Дело не в том, кто как реагирует, а что он вещает)

Страник - буквоед. Ничего стоящего он не вещает, запутывает только, потому что сам запутан))

Слушай Шриманши, он прямой, как бронепоезд, и ничего плохого не говорит, всё по делу ))

В следующей жизни встретимся, я тебе это припомню.
Вертихвостка

Есть два уровня, уровень понимания и уровень непосредственного переживания. Это как небо и земля. Земля незыблема , как бронепоезд , это Шриманши ,можно потрогать и полежать, небо не схватить и не объять это Патруль.

Ты же сам знаешь, сколько у меня было различного рода переживаний) Всё описывала, мы же вместе с 2014 года, если не изменяет память)

Переживания - неотъемлемы на пути, они случаются и это неизбежно.

Но только на пути!

Когда Понял/Осознал/Увидел, то все эти переживания теряют свой окрас, они ничего больше не значат)

Хоть пребывай в недвойственном блаженстве, хоть ругайся с Алеф - всё Одно))

Ничего не имеет значения, ни один опыт не лучше другого, они просто теряют значимость)

Хоть пребывай в недвойственном блаженстве, хоть ругайся с Алеф - всё Одно))

Ничего не имеет значения, ни один опыт не лучше другого, они просто теряют значимость)

-------

Ни один опыт не имеет значения, если ты в недвойственном восприятии.
А недвойственное воспринимается это блаженство, Ананда.

Я тебя люблю)))

Блаженство во всём, если Ты в Себе)))

Нет, если за много лет практики эго-реакции остаются, значит практика плохо работает. На уровне самьяг-даршана естественно происходит гораздо более быстрое растворение эго-васан, а значит и всех эго-реакций, по сравнению с веропониманием. А почему я уже объяснял здесь. Если застреваем только в веропонимании и не выходим на самьяг-даршану, видехамукты почти нверняка не произойдёт и будет перерождение, но возможно на более благополучных планах вселенной, в зависимости от силы остаточных васан.

Есть ниргуна-Брахман, чистая Знаемость, где ничего не имеет значения, ни один опыт не лучше другого, и нет никаких этапов. Есть сагуна-Брахман где разворачивается эволюция проявленного сознания от примитивных к более высшим структурам по определённым этапам. Оба аспекта нераздельны и одинаково являются Брахманом и ни один из них не лучше или выше другого. На примитивных этапах развития сознания испытывается много страдания, но чем структура сознания более развита и чем больше выходит за пределы двойственного восприятия, тем меньше страдания. Поэтому естественное стремление к уменьшению страдания (мумукшутва) есть мотивация для развития сознания к более высоким уровням и в конце концов к мокше.

Я ещё подумаю, ведь понимание это все, возможно поменяю свое мнение, понимание.
Тебе на это похрен, что понятно и принимается.

Непосредственность и спонтанность это Эриль, что я вижу в общении последних сообщений.

Не дай Себя обмануть)))

"Как сказал Падмасамбхава: «Даже если моё воззрение выше неба, внимание, которое я уделяю своим действиям и их последствиям, тоньше муки». Когда ваше постижение пустотности всех явлений станет таким же обширным, как небо, ваша уверенность в законе причинно-следственной связи действий будет расти пропорционально, и вы осознаете истинное значение вашего поведения. На самом деле, относительная истина неотделима от абсолютной истины. Глубокое постижение пустотной природы всех вещей никогда не приводило никого к убеждению, что позитивные действия не создают счастья, а негативные действия не вызывают страданий."
Дилго Кхьенце Ринпоче

ответ на этот пост

2x2=4 - это только знание идеи, здесь нет другого варианта, потому что 2x2=4 - это только идея. Но знание Реальности имеет два варианта - знание как идеи (интуитивное веропонимание) и знание как видение Реальности напрямую как она есть. Можно иметь идеи о Реальности, понимать и верить в них, но они никогда не будут тем же самым что и сама Реальность, и тем же самым, что прямое видение Реальности, потому что Реальность - это не идея, она пребывает до любых идей, она есть то, в чём любые идеи возникают. Это как слепому рассказать про космос - если хорошо описать, он наверно поймёт как идею, и поверит, то есть у него будет полное веропонимание. Но если он вылечится от слепоты, он этот космос увидит как он есть, ему веропонимание будет уже не нужно.

Я все цитаты привёл вверху в этой теме, но Вы откровенно игнорируете этот целый пласт Адвайты который указывает на прямое видение Брахмана как самосияющее пространство Сознания, так как будто этого вообще там нет. Да, Махарши учил об атма-вичаре и осознании себя как о необходимых ступенях самореализации. Пока мы их как следует не прошли, дальше пути нет. Поэтому вы здесь всё правильно делаете, вы на правильном пути. Но это не состояние дживанмукты, которое есть именно видение Реальности напрямую. Я все это уже 10 раз объяснил. Махарши атма-вичаре учил открыто всех кто к нему приходил, потому что это были начинающие на пути. А со своими продвинутыми учениками он каждый день проводил чтения и медитации Рибху Гиты, а там много говорится именно о прямом видении, я уже приводил цитаты.

Но если вы хотите идти дальше, то проблема в том, что вы фанатично следуете учению Лакшми, а она сама застряла на интуитивном понимании и ей неизвестно прямое видение, поэтому она вас никак не может этому научить. Более того, если Лакшми, и вы вместе с ней, подаёте это интуитивное веропонимание как окончательную реализацию дальше которой ничего нет, то вы обманываете и себя и верящих вам людей, потому что блокируете их дальнейшие степени реализации. Если бы вы были хотя-бы честными, то сказали бы: "Мы сами реализовали интуитивное веропонимание Атмана, и можем и вас этому научить. Но это не окончательная реализация, дальше должно произойти прямое видение, но мы этому не учим потому что пока сами не реализовали"

Вообще это пожалуй самая характерная черта почти всех учителей и учений неоадвайты, когда сами учителя застряли на каком-то из промежуточных этапов, и учат тому что они постигли (что в принципе хорошо), но при этом подают это как окончательную реализацию, поскольку совершенно уверены, что они сами окончательно самореализовались, и это несмотря на то, что их самих регулярно плющят их эго-страсти и эго-реакции. При этом они игнорируют те пласты Адвайта Веданты, которые содержат практики-учения о последующих этапах реализации, считая их устаревшими мифами. Но реально, их ученики которые действительно исследуют и практикуют, в конце концов обнаруживают это несоответствие, и двигаются дальше уже сами или присоединившись к более реализованным учителям. Ну а остальные предпочитают оставаться в зоне комфорта их привычной веры, значит им дальше пока не надо, им и так хорошо. А тем более когда они сами начинают учить, тут им надо поддерживать имидж "окончательно реализованного" и продолжать избранную линию партии, так что тут уже наступает полный ступор.

Посетитель: Можно ли осознать Истину, изучая Писания и работая с книгами?
Махарши: Осознание возможно лишь в самадхи. Только самадхи и может открыть Истину. Мысли набрасывают покров на Реальность, и поэтому Она не осознается как таковая в состояниях иных, нежели самадхи. Самадхи находится за пределами ума.
Р. Махарши

********
360. Истина Параматмана исключительно тонка и не может быть достигнута плотными стремящимися вовне склонностями разума. Она достигается только благородными душами с чистым разумом, с помощью Самадхи , невозможной без исключительной тонкости ментального состояния.
361. Как золото, очищенное нагреванием в огне, отдает свои загрязнения и достигает естественной чистоты и блеска, так и разум при очищении медитацией, отдает свои загрязнения саттвы, раджаса и тамаса , и достигает реальности Брахмана.
362. Когда разум, очищенный постоянной практикой, сливается с Брахманом, тогда Самадхи переходит из состояния Савикальпы в Нирвикальпу и приводит непосредственно к осознанию Блаженства Брахмана, Единого без другого.
363. Этот тип Самадхи разрушает все желания, подобные узлам, все работы заканчиваются, и внутри и снаружи, повсюду и всегда спонтанно проявляется собственная истинная природа.
364. Размышления в сотни раз лучше отдаленных слухов, и медитация в сотню тысяч раз превыше даже размышлений, а Нирвикальпа Самадхи безгранична в своих результатах.
Шри Шанкарачарья, ВИВЕКАЧУДАМАНИ

Очевидно что в этих цитатах Махарши и Шанкара говорят о познании Брахмана в Нирвикальпа Самадхи не как о веропонимании, а как о прямом знании-видении за пределами ума и любого умственного понимания. Шанкара подчёркивает, что именно такое прямое знание-видение достигает реальности Брахмана, а не "размышления", и именно такое знание-видение "разрушает все желания, подобные узлам", "при очищении медитацией, отдает свои загрязнения саттвы, раджаса и тамаса", то есть очищает ум и растворяет все васаны.

Здесь заключена еще одна отличительная черта неоадвайты от Адвайта Веданты. Почти во всех школах неоадвайты, включая Лакшми, медитацией и самадхи пренебрегают, принимая простое умственное веро-понимание за просветление, поэтому основная деятельность неоадвайтистов - бесконечная болтовня сатсангов, озвучивание потока мыслей о недвойственности. В Адвайта Веданте это тоже важный этап который входит в разделы шраваны и мананы, но в Адвайта Веданте это лишь подготовительный этап, за которым следует нидихьясана, а затем самадхи, этапы которые игнорируются в неоадвайте, поскольку в неоадвайте считается, что умственное веропонимание достигаемое в шраване и манане и есть просветление.

СтаринА, а вот что ты хочешь увидеть ТАМ если ЭТО ТАМ и есть ТЫ как ТО( в контексте ТЫ ЕСТЬ ТО/ ТЫ ЕСТЬ БРАХМАН( как Один без второго/ НЕ2).

По этому это всё и называется Адвайта,
и именно указывается как на ДЖНЯНУ/ ЗНАНИЕ.

Если произошло уЗНАВАНИЕ/ поЗНАВАНИЕ/ осоЗНАНИЕ...- это и есть то Видение на которое указывают Учителякак на ЗНАНИЕ которое и есть ВИДЕНИЕ.

ТАМ- нечего и некому видеть.
Да жто парадокс дляэгодуального ума!!!
но тем не менее жто ЬАК КАК ВОТ.


ЗНАНИЕ!!!!!


Если есть желание что то , где то видеть, это ещё авидья/ аджняна.
Если есть полное убеждение( ВЕРА), Она жеЗНАНТЕ( ВЕРОЗНАНИЕ) что нет никакого " там" и никакого" тут" а всё Я( один без инохого) БРАХМАН, то ВСЁ.

Скажу больше...,
это и есть самый ценный путь/ ход/ опыт.., который не усеян никакими эффектами,
а всё просто как отгадывание любой загадки ...,
уЗНАЛ верный ответ и ВСЁ.( аналог во всем).


Тебе 65 лет, ты мой ровесник,,
ну тут годыто конечно не мерИло,
можно и в 250 лет остаться ЖВУраком), что и происходит.

Понимаете...,
вот эти описаторства Учитилей, это скорее поэтическое творчество,
там был другой социУМ,
ну то есть не другой )),
а с другими предпочтениями...
По этому они описывали так как описывали.

Я?

Я свободный , ни чем не обусловленный( образно говоря)) единицУМ)).
Говорю от Души и как считаю нужным.
Хотите слушайте, хотите нет..., это ваше лЯбезное дело.)


Эффекты все пОбоку,
ТАМ НИЧЕГО НЕТ( так как нЕдлякого и нЕчего ТАМ видеть),
для вакуУМА нет никакого вакуУМА!!!
ЗНАНИЕ НЕ ЗНАЕТ НИКАКОГО ЗНАНИЯ!!!!
и вот ЭТО ЗНАНИЕ и есть ТЫ- ВОТ.

Парадоксально??? Как это может быть.....??!!

Да,, дуальность и есть ДВАрадоксальность!



Ну , братцы Мои, это же очевидно.

Если ещё весит какой то груз и требует поиска,что бы этот ЭГОруз скинуть,
то продолжайте искать( что вы и делаете)),
стучите пока НЕДВАткроется, ищите пока не НЕЛВАбрящите)), просите и НЕДВАно вам будет.

Вот Я читает тебя ,
вот вроде ты умный мужик,,
а что тебе мешает решить мазазагадку Принять что НЕТДВУХ и точка????

Если это Понимано/ Веро/ Приятие случается- то всё!!!

А почему оно не случается у тебя??
Что.., жаба/ васаны не дают,
или ты хочешь стать великим учителем, а не случилось..,
и Лакшми со Шриманшей тебе как ёж запазуху???)
В чём пробл?
Что тебе мешает принять ТО о ЧЁМ / на ЧТО указываю все Учителя в один( без второго) голос???


Поскольку загадка не решена тобой,тебе и хочется каких то блаженство- самадх...,
но этого не будет..., это описательная плэтическая лирика....,
пока есть тело, тебе всё равно будут жать ботинки и воротничёк душить)))
но...
мы же не об этом!!

Дживанмуктаются 0000000000,1 %..
Видехамуктаются- 00000001%, образно говоря..,
но...
для того что бы получить пропуск ( условно указывая),, долдно случиться ПониманиоВера, которая сбрасывает оСНОвной ЭГОруз невежественного.., с шеи .

Ну жто де яСНО)))

Если не ясно.., то тогда:
- Прощения просим!!( голосом Саввы Игнатьевича из "Покровских ворот".