Я думаю что стоило. Я выводы свои сделал и они подтвердили мои убеждения. ------ Эриль это Шакти этого форума. Вам ещё раз респект , за ваше понимание. Понимание это всё
Палтрул прав, это все - различные грани Реальности которые раскрываются постепенно. Реальность раскрывается все более глубокими слоями и аспектами по мере углубления реализации. Невозможно сразу обрести полную реализацию (ну за исключением крайне редких случаев, как Махарши например, который наверняка прошёл предыдущие этапы в прошлых жизнях) В Веданте сперва карма, бхакти, аштанга йога, потом атма-вичара "я не тело, я не ум", дрик-дришья-вивека, потом открывается сакши-свидетель, идет этап практики свидетельствования, потом обретается интуитивное понимание СЕБЯ как Субъекта (как учит Лакшми), потом и "Я-Субъект" отваливается по мере того как раскрывается прямая Brahma-vidya в аспектах недвойственной пространственности-светоносности и творческой энергии (Дхармакайи-Самбхогакайи-Нирманакайи, Шива-Шакти), и даже это возможно не конец потому что Реальность бесконечно неисчерпаема, но врядли это нам дано постигнуть пока мы в теле. В буддизме этапы немного другие, но тоже постепенные со своими предварительными практиками и затем распознаванием природы ума, там всех "свидетелей" и "субъектов" убирают уже не ранних этапах. Все эти этапы и знания правильные каждый в свое время. Главное - не зависать на каких то промежуточных этапах, не считать себя уже реализованным, а всегда продолжать. Вот тут и появляется разница между традициями и современными урезанными учениями которые, выкинув из традиций то что они не поняли, останаливаются на каком-то промежуточном этапе, считая его окончательной реализацией (просто потому что сами учителя дальше этого этапа не прошли). И да, Палтрул прав и в том, что наличие эго-реакций - это явный признак невысокой степени реализации, что впрочем не есть осуждение, а просто наблюдение. Но вообще всем тут огромный респект, включая Лакшми, присоединяюсь к Палтрулу. То что есть такие уникальные ресурсы в сети и то что мы уже дошли до таких продвинутых этапов самопознания - это большая редкость и результат огромной внутренней и внешней работы.
Потенциал Реальности безграничен. И как бы он не проявлялся, он Знаем! Реальность - само Знание/Осознание, и это Истинный Субъект - Я, Брахман, Атман, Парабрахман... Только об этом и речь. А то, что "все - различные грани Реальности которые раскрываются постепенно" и прочее бла-бла-бла - так об этом речь на шла, здесь и спорить то не о чем))
Почаще повторяй, потому что чем чаще об этом говоришь, тем бОльшая вероятность что поймёшь)) А потом каааак Поймёшь! И это - всё!
Да не нужно ничего постигать в Реальности!!! Вы и есть Реальность, в Свете которой всё постигается! Но по большому счёту ничего не постигается, потому что кроме Реальности ничего нет! Распознать Реальность как Я - и что постигать??? Что бы вы не постигли - это всё равно будет Реальность, Вы! Вот она - не-двойственность! Но если вы считаете себя телом, то Реальность будет видеться ого-го какой неисчерпаемой! Смените ракурс Самосозерцания! Вы - не тело, Вы - реальность! Считаете себя в теле и ещё бросаетесь критиковать Лакшми, которая только то и говорит, что Вы - Сама Реальность! Я скажу более того, что нет никакого тела вовсе!! А что есть? Только Брахман, только Реальность, и Вы есть То! Как вы изучаете Шанкару???
да, только в чистой Знаемости даже и "Субъекта" и "Я" никакого нет, но на определённом этапе случается понимане Знаемости как "Субъекта" или "Я", это нормально, всему своё время. "Очевидная ясность, но нет смотрящего" (Падмасамбхава)
да знаю что нет тела, "тело-ум" это просто слова условно обозначающие механизм структурирования и фильтрации чувственных и ментальных явлений, разворачивающихся в Сознании, или по другому, это паттерны потока феноменов в пространстве Знаемости. И пока он действует в силу прарабдха-кармы (то есть условно говоря, пока "мы в теле"), он блокирует дальнейшие этапы реализации. Вы опять цепляетесь к словам
Вот вам Апарокшанубхути от Шанкары: 87. Таким образом, когда Высшее «Я» не познано, сохраняется идея «я есть тело»; когда Высшее «Я» познано, эта же идея растворяется в Высшем «Я».
Значит, вы признаете сейчас, что находитесь на каком-то этапе реализации. Но это и есть подтверждение тому, что вы считаете себя телом! Иначе таких и мыслей не возникало бы А то, что вы якобы знаете, что нет тела, то для вас это просто на словах. А истинного Знания этого нет!
Неверный перевод. Читаем первоисточник на санскрите: Evam-Atmanyavidyatah dehAdhyAso hi jAyate | Sa evAtmA pariijnAtah liyate ca parAtmani Перевод Свами Вимуктананда: Thus through ignorance arises in Atman the delusion of the body, which, again, through the realization of Atman, disappears in the supreme Atman. Никакого там "Я" в тексте нет, там везде только "Атман". "Атман" - это не "Я", смысл слова Атман в санскрите - природа, сущность, дух, это даже в словаре написано. А сам Атман в его истинной реальности открывается только по мере прямого знания в процессе реализации. В этапах практики атма-вичары наше ощущение "Я" разотождествляется с телом-умом и переносится на Атман. Му как бы ассоциируем свое чувтво "Я" с Субъектом, свидетелем-сакши. На следующих этапах даже пониятие и ощущение "Я" пропадает, остаётся чистый самосияющий само-знающий Атман. В буддизме избавляются от "Я" на более ранних этапах, у них такая особенность практики, но это труднее и не всем подходит. «Пребывай в чувстве “я есть” настолько устойчиво, насколько можешь. Это и начало, и конец всякого духовного поиска. Но в конечном счёте даже “я есть” должно уйти. … “Я есть” — это дверь. Оставайся у неё, пока она не откроется. Тогда ты узнаешь, что ты — за пределами бытия и небытия.» Нисаргадатта Махарадж «Когда ум, обращаясь внутрь, исследует: “Кто я?”, мысль “я” исчезает, и Атман сияет сам по себе.» Рамана Махарши
Посетитель. Если "я" – тоже иллюзия, то кто прекращает эту иллюзию? Махарши. "Я" сбрасывает иллюзию "Я" ("я") и, тем не менее, остаётся как "Я" (Я). Таков парадокс Само-реализации, но осознавший не видит в нём никакого противоречия. * Три состояния сменяют друг друга, оставляя Атман, Я, незатронутым. Махарши
Мы все без исключения находимся на каких-то этапах. Первичное распознавание истинной природы как самой Знаемости - это только этап, потому что эта природа имеет собственные-внутренние аспекты которые неисчерпаемы (такие как пространственность, самосветимость, потенциал проявления, но не путать с самими проявлениями, с миром имен-форм), она неделима и в то же время многогранна, и эти аспекты постигаются по мере углубления реализации. Если бы Знаемость была просто одна простая Знаемость, то ничего бы вообще не было и не проявлялось, в том числе не функционировал бы и интеллект который бы это мог постичь. А если Вы так просветлели что считаете что "нет тела" как механизма паттернов феноменов, тогда давайте проверим - подержите руку над газом и не убирайте, потому зачем убирать если "тела нет"? В недвойственных традициях никогда не утверждалось что мира или тела не существует вообще никак, это очередной неоадвайтический нигилизм. Утверждалось что Реальность, в том числе и её проявления как мир - лежит за пределами наших умственных понятий существования и несуществования. (изучайте Мадхьямаку Нагарджуны например).
Еще раз говорю, что перевод Атмана как "Я" неверный. Махарши никогда не огворил о "Я", он говорил только об Атмане, в том числе и в этой фразе. То же самое и в текстах Шанкарачарьи везде стоит Атман. Я потому и стал изучать санскрит чтобы понять о чем речь идет в первоисточниках, а не полагаться на нелепые переводы каких-то переводчиков, которые понятия не имеют о чем там написано. Условно Атман можно называть любым словом, все эти термины - только указатели. Можете использовать "Я". Только не путайте это с нашим мысле-чувством самости-"я". В буддизме понимали об опасности такой путаницы, поэтому там избавились от "я"("Я") с самого начала, чтобы даже не было повода.
Издеваетесь?)) А кто путает-то? Вы сначала категорически отрицали, что Атман - это Я. Затем пошли на попятную и дописали, "только не путайте"... А никто и не путал, кроме вас)) Мы не рассматриваем буддизм, а идём по Адвайте) Видать, вы лично слушали Махарши)) И вообще, как переводится "Атма-Бодхи" Шанкары? Вот разберитесь с названием и что именно оно значит. Только тот, кто не может расстаться с идеей "я есть тело" предлагает подобные проверки. Вы не оригинальны, обычно предлагают стрелять в коленку, или выброситься в окно) Тот, кто превзошел это, никогда ничего подобного не предложит) Поэтому проводите эти проверки над собой,чтобы ещё больше убедиться, что вы есть тело ))) Всё, я устала, здесь такая каша, что бесполезно что-либо вообще говорить) Знаете что, идите к себе в линию и просвещайте там кого хотите своим санскритом. Оставьте мою тему в покое . Шриманшик мудро поступил, сразу спетлял отседова))) Видать, очень хорошо знаком с вами
