Ну да, ну да, как же это все не рассмотрели дремучую необразованность Нисаргадатты, один со всего мира только такой выявился знаток уровней джняни)) Посмотри на эту схему (и она, конечно же, далеко не полная), сколько таких же дремучих, как и Нисаргадатта, собрались в ней. Схему можно увеличить и повнимательней рассмотреть на тех, кто поддался необразованности Махараджа... А "Я есть" - это ключ ко всему, нужно только действительно понять, что это такое, и "Я есть" при верном понимании раскроет себя Само)) "Неправильное понимание любого объекта является причиной всех фантазий о нем." Ночур Венкатараман
"Я есть это, такой-то" — это объект/феномен. Чистое "Я есть" — не объект; это словами Свами Йога Камала: "Осознавание, которое осознаёт Себя до́ всякого осознавания чего-либо. Вот это и есть Осознанность Осознанности". И куда Осознанность должна уйти*, со слов Нисаргадатты Махараджа, чтобы реализовалась Истина? Как Она осознавать Себя будет, если Её/Осознавания нет? Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер * 6. 'Я есть' – это присутствие, оно всегда свежее, всё остальное – умозаключения; когда же и 'я есть' уходит, то всё, что остается, – это Абсолют. (С) Что это за Истина такая, которая не осознаёт Себя, своего присутствия, всегда? Тогда в трупе можно разглядеть Реализованное Существо/Естество. *** Шри Нисаргадатта Махарадж, "Ничто есть Всё. Последние беседы": «В абсолютном состоянии я даже не знаю, что я есть». Шри Садху Ом, "Свет, пролитый на учение Бхагавана Шри Раманы Махарши": Существование-Сознание «Я есть», которое продолжает жить даже после того, как ум умер, одно есть Высшая Реальность (Брахман), которая продолжает существовать даже после уничтожения (пралайя) всей вселенной. Поскольку такая вещь, как смерть или уничтожение, не существует для этого Само-осознания «Я есть» даже на мгновение, знай: одно это «Я есть» является бесконечным и неразрушимым высшим Истинным Я.
Вот практика от Ома: "Какой бы вопрос мы себе ни задавали – «Откуда я?» или «Кто я?», — абсолютно необходимо удерживать внимание на Истинном Я до самого конца. Более того, искреннему практику не нужно даже заранее называть свое ощущение «я» каким-либо именем – эго или Истинным Я. Ведь не содержится же в нем две сущности, эго и Истинное Я? Каждому из нас знакомо ощущение «я – это только я и больше никто», и поэтому мы не должны оставлять места воображаемому ощущению двойственности; мы не должны допускать, чтобы одно «я» искало другое «я», разделяя эго на «высшее я» и «низшее я». «Разве есть два «я», одно из которых познает другое как объект? В действительности все ощущают «я есть одно»!» — говорит Шри Бхагаван. Таким образом, будет достаточным, если мы в ходе практики будем непрерывно удерживать внимание на чувстве «я» до самого конца. Такое внимание на Истинном Я – это удерживание внимания на ощущении «я», обыденном и привычном для каждого." И чем же его практика отличается от медитации на "Я есть" Махараджа? Значит, есть конец у чувства "Я есть"? А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ, КУЛЬМИНАЦИЯ ВСЕХ ИСКАНИЙ: Для Истинного Я нет «другого». Шри Бхагаван Рамана однажды открыл нам еще более тонкую истину, о которой ни в коем случае нельзя забывать: «Истинное Я не знает не только других вещей; оно не знает даже Себя!» - Шри Садху Ом "Путь Шри Раманы" Об этом же и говорит Махарадж: Когда же и 'я есть' уходит, то всё, что остается, – это Абсолют. «В абсолютном состоянии я даже не знаю, что я есть». Ты видишь противоречие между "Я есть" Нисаргадатты и "Я есть" Садху Ома, причём принижая Нисаргадатту. Но цитаты прекрасно дополняют друг друга Хотя именно Махарадж указывает на окончательную Цель - запредельный Абсолют, НЕЗНАЮЩИЙ ДАЖЕ О СВОЕМ СУЩЕСТВОВАНИИ, ПАРАБРАХМАН. в то время как Садху Ом указывает на непосредственную Реальность, на её Имманентный Лик, БРАХМАН. То есть, привеленная цитата Садху Ома описывает Брахман как он познается на пути. Цитата Нисаргадатты указывает на Парабрахман как он переживается в совершенной Реализации. Согласна, с этим непросто разобраться, но необходимо, иначе такие тонкие нюансы мешают Пониманию Своей Природы. От этого непонимания рождаются вопросы, типа твоих: - И куда Осознанность должна уйти, со слов Нисаргадатты Махараджа, чтобы реализовалась Истина? - Как Она осознавать Себя будет, если Её/Осознавания нет? -Что это за Истина такая, которая не осознаёт Себя, своего присутствия, всегда? -Тогда в трупе можно разглядеть Реализованное Существо/Естество. Если что, отвечу позже на эти вопросы.
Эриль, спасибо. Хорошо. При Вашем желании. А теперь корректный указатель: Не знает Оно Себя — как объект/феномен. Просто пустая Ясность, осознаю́щая своё присутствие. Просто "Я есть", а не "Я есть это".
"Пустая Ясность" - это Знание как таковое. И это есть "не знает даже самого себя как «Я есть это», что равносильно незнанию Себя. Осознавать своё присутствие - уже знать себя как присутствие, то есть "Я есть это/присутствие" Неужели это непонятно? Махарши: Бог ничего не знает, ибо Его природа есть вечнореальное Целое и нет другого для познавания.
Никто не удалён от Себя, Атмана. Поэтому каждый человек является реализовавшим Себя. Но в чём секрет того, что никто не знает этот основополагающий факт и человек стремится осознать Себя? Это неведение вызвано тем, что тело ошибочно принимается за Я. Сейчас Реализация состоит в избавлении от этой ложной идеи, идеи, что человек не реализован. Реализация не есть нечто обретённое заново. Чтобы быть постоянной, она уже должна присутствовать здесь. Иначе к Реализации не стоит и стремиться. После того как устранено заблуждение "Я-есть-тело" или "Я не осуществил Себя", Высочайшее Сознание, или Я, одно остаётся, что именуется Реализацией при нынешнем состоянии знания. Однако истина состоит в том, что Реализация вечна и уже присутствует тут, здесь и сейчас. В конечном счете Реализация равнозначна уничтожению неведения. Ничего больше и ничего меньше. Махарши
Сияние истинной реальности открывается, лишь когда падает пелена иллюзорной «реальности». Балсекар Лучший указатель! Безо всяких путаниц по поводу осознаваний себя в глубоком сне и в трансцендентности... Надеюсь, метафора "сияния" понятна: это Чистейшее Знание, тождественное своему отсутствию, не знающая Себя без проявлений. Единственное проявление - это "Я есть", и это всё, что Знается. "Я есть всё, которое Ничто"! Только такое Знание освобождает от оков сансары. Только такое Знание безусильное И НЕ ПОДВЕРЖЕНО РОЖДЕНИЮ И СМЕРТИ
Эриль, Большое Спасибо за Ваши объяснения. В противовес им возникают новые мысли. Но... не буду давать им волю. Благодарю.
Давать мыслям волю не нужно, нужно исследовать, откуда они, чьи они? Мысли так и просятся: исследуй нас! )) Потому что только подобные мысли скрывают Реальность, создавая пелену невежества. А если исследование не проводится, то лучше их выговорить, прояснить через Понимание.
Лишнее - исследовать содержимое мысли, а я говорю об исследовании самой мысли как таковой, ведь "я" в конечном итоге тоже является всего лишь мыслью, а не реальным существом Кришнаменон: "Сознание, объективированное, и есть объект. Объект является объектом из-за вас. Мир объектов никогда не влияет на человека, кроме как через его собственные мысли. Поэтому единственное, что нужно для свободы, – это превзойти мысли. Это возможно только через исследование мыслей и их устранение без следа. След – это объективность, прикрепленная к мысли. Эту объективность можно устранить только субъективным исследованием мысли, обнаружив, что она – ничто иное, как осознавание, «Я», и что все явления были иллюзией. Если остается малейший след, он прорастает в форме памяти, которая есть новая мысль."
Вы считаете это нормально так отвечать? Хотите что-то сказать - скажите прямо четко и своими словами и на какие именно мои слова. А цитаты используются не вместо своего понимания, а в подтверждения ему Иначе это не разговор. Искать какие-то мои другие слова да ещё переходя по ссылке, отсчитывая вторую цитату... Да я уже не помню, о чем говорила Лучше тогда уж промолчите... Или обязательно нужно что-то да отправить в ответ? И разгребайте, как хотите, я же ответил.
Если прочесть со 2-ой цитаты по той ссылке, то понимание приходит — к каким Вашим словам. Там всё чётко.
Эриль, у меня тоже есть свой взгляд на ведение Вами беседы. Но вспоминается: "У каждого человека есть право на неожиданный ответ". (с) Так что принимаю Вас такой, какая Вы есть в беседе. Внимание при исследовании погружается в объект исследования. Не хочу погружаться в мысли. По той ссылке — цитаты о сути Атма-вичары кратко. При ней "способность внимания пребывать в своём источнике возрастает".
Опять ссылки, ну что ж, пусть будет так, но я по ссылкам вот таким именно, не перехожу, тоже имею право))
Забегу немного наперёд. Откопала очередную англоязычную книгу Кришнаменона, в которой все вопросы из "Духовных бесед", данные вразброс, сгруппированы по темам. Очень удобно. Вот про глубокий сон. Глубокий сон 1221. Я ЕСТЬ САМ ПО СЕБЕ КАК ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ В ГЛУБОКОМ СНЕ. Я, своим простым присутствием, освещаю все объекты. Когда объекты устранены, чем я могу быть, кроме самого света? Когда я сам — солнце, как тьма может приблизиться ко мне? Я есть сам по себе, как Сознание и Покой, в глубоком сне. Как такое, как я могу называть глубокий сон иначе, чем «Я»? Поскольку в глубоком сне нет времени, оба вопроса — когда человек заснул и когда он проснулся — не имеют смысла. 1428. МОЖНО ЛИ СРАВНИТЬ СМЕРТЬ С ГЛУБОКИМ СНОМ? Нет. Это ошибочно. Переживания смерти и глубокого сна оба неизвестны бодрствующему уму, и потому невежественный человек ошибочно считает их одинаковыми. Но на самом деле они противоположны. Глубокий сон — это уникальное и независимое переживание целого состояния. Это переживание Не-двойственности в тождестве. Но смерть — лишь событие в состоянии бодрствования. Поэтому они происходят на двух совершенно разных уровнях и никогда не могут быть сравнимы друг с другом. 946. ПОЧЕМУ ПЕРЕЖИВАНИЕ ГЛУБОКОГО СНА НЕ ПОМОГАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ДУХОВНО? Потому что обычный человек воспринимает глубокий сон объективно. Если глубокий сон теряет чувство объективности и становится субъективным, вы свободны. 721. КАКОВ КЛЮЧ К СОБСТВЕННОЙ ИСТИННОЙ ПРИРОДЕ? Единственная подсказка, данная нам невидимым, чтобы понять свою истинную природу, — это «состояние глубокого сна». Только оно по-настоящему наше. 9. КАК ГЛУБОКИЙ СОН ЯВЛЯЕТСЯ ПРОБНЫМ КАМНЕМ ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ? Знание одного объекта подразумевает незнание всех остальных объектов, кроме этого конкретного. Незнание всех объектов в глубоком сне на самом деле означает положительное знание себя, которое сияет там как счастье. Следовательно, невежество обычного человека в глубоком сне — это на самом деле знание его собственного «Я», которое есть счастье и Сознание. Наш опыт глубокого сна, согласно низшим шастрам [текстам], — это невежество, соединенное с чувством субъективного счастья. Мы уже доказали, что так называемое незнание мира в глубоком сне — это не что иное, как знание себя, которое само есть счастье. Таким образом, переживание в глубоком сне, если его правильно понять, — это только одно: наше собственное «Я», которое есть Счастье и Покой. Все остальное — лишь комментарий к этому. Там есть только одно, и потому незнание множественности — это вообще не переживание. 296. КАКОВА СВЯЗЬ МЕЖДУ ГЛУБОКИМ СНОМ И СОСТОЯНИЕМ БОДРСТВОВАНИЯ? Часто говорят, что человек просыпается от глубокого сна, услышав звук, подразумевая, что звук был причиной пробуждения. Никто не использует чувства или ум в глубоком сне, потому что их там нет. Поэтому звук не мог быть услышан в глубоком сне. А когда он был услышан, человек уже определенно находился в состоянии бодрствования. Переживание, принадлежащее состоянию бодрствования, никогда не может быть названо причиной пробуждения. Поэтому это утверждение ошибочно, и не звук разбудил человека. Обычно вы просыпаетесь из состояния глубокого сна и не можете найти причину этого. Почему вы не можете предположить, что точно так же перешли в состояние бодрствования и услышали звук? Зачем вам нужна причина пробуждения? 1196. КАК ГЛУБОКИЙ СОН МОЖЕТ ОБЛЕГЧИТЬ МОИ СТРАДАНИЯ В СОСТОЯНИИ БОДРСТВОВАНИЯ? Вы избавляетесь от боли и болезни, как только погружаетесь в глубокий сон, и снова начинаете страдать, когда возвращаетесь в состояние бодрствования. Но если вы можете перенести что-то из глубокого сна в состояние бодрствования, боль, несомненно, уменьшится и там. 1286. СОСТОЯНИЕ ГЛУБОКОГО СНА ВСЕГДА В ПРОШЛОМ. Когда вы переживаете глубокий сон, вы отождествлены с чистым Сознанием или Покоем вне времени. Это никогда не может быть названо настоящим в глубоком сне. Но когда вы вспоминаете о нем из состояния бодрствования, вы называете предыдущее состояние «глубоким сном», и тогда это лишь идея. Точно так же каждая мысль или восприятие — это не что иное, как абсолютная Реальность или знание в момент их осознания. Но когда вы вспоминаете о них позже, вы создаете идею, которая уже не является тем, на что вы ссылаетесь. Это истина всего мира, который, хотя и является скоплением мыслей, чувств и восприятий, есть не что иное, как чистое Сознание. 270. ЕСТЬ ЛИ ВРЕМЯ В ГЛУБОКОМ СНЕ? В глубоком сне нет концепции времени. Но при пробуждении вы берете свое понятие времени из состояния бодрствования и пытаетесь применить его к состоянию глубокого сна, надеясь таким образом ограничить глубокий сон. Это невозможно. Поэтому глубокий сон на самом деле вообще не ограничен временем. 69. ПОЧЕМУ ГЛУБОКИЙ СОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ДВУХ ДРУГИХ СОСТОЯНИЙ? В состоянии бодрствования вы можете определить, есть ли связь между тремя объектами А, Б и В, если они воспринимаются в самом состоянии бодрствования. В этом же состоянии эти три объекта подчиняются одному порядку времени и одному закону причинности. Возьмем состояние глубокого сна, состояние сна со сновидениями и состояние бодрствования как три объекта, между которыми вы хотите узнать, есть ли связь. Для этого нужно увидеть, подчиняются ли эти три состояния одному порядку времени и одному закону причинности. Но мы видим, что это не так. Время, существующее в состоянии бодрствования, отличается от времени в состоянии сна со сновидениями. В глубоком сне времени нет. Следовательно, нет общего порядка времени, управляющего тремя состояниями. Время — родитель закона причинности, и поэтому между тремя состояниями не может быть причинной связи. Таким образом, состояние глубокого сна никогда не может быть причиной двух других состояний. 1381. ПЕРЕЖИВАНИЯ ГЛУБОКОГО СНА И САМАДХИ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ Вопрос: В чем разница между переживаниями глубокого сна и самадхи [медитативного погружения] для того, кто не знает природы содержания ни того, ни другого? Ответ: Переживание в «глубоком сне», будучи спонтанным и беспричинным, является чисто васту-тантрой (творением самой Истины) и не оставляет следов самскары [обусловленности] после себя. Но «самадхи» — продукт сильного усилия и оставляет после себя мощную самскару, которая привязывает к объекту, то есть к самадхи. Это называется картри-тантрой (вызванной усилием). Поэтому из двух переживаний переживание глубокого сна бесконечно превосходит переживание самадхи. 1172. ЧТО ТАКОЕ СОН? Согласно грамматике, глагол «быть» и его варианты считаются глаголами неполного сказуемого и потому не обозначают какого-либо конкретного действия. Все остальные глаголы всегда обозначают действие. Мы обычно говорим: «Я сплю.» Что это на самом деле означает? «Спать» используется как глагол и должно обозначать какое-то действие. Но сплю ли я? Есть ли какое-то действие во сне? Нет. Сон — это ни действие, ни бездействие. В сне нет эго, и не может быть спящего. Поэтому никто не спит, и сна нет. 382. ПЕРЕЖИВАНИЕ СЧАСТЬЯ В ГЛУБОКОМ СНЕ — АНАЛОГИЯ Предположим, ведро упало в глубокий колодец, и вы ныряете на дно, чтобы его найти. Вы касаетесь ведра там, на дне, и поднимаетесь на поверхность. Выйдя из воды, вы говорите, что нашли ведро. Но ведро было найдено, пока вы были под водой, где не было средства выразить это переживание. Точно так же Счастье переживается в глубоком сне, но средство выразить это переживание появляется только после возвращения в состояние бодрствования. Переживание всегда за пределами ума. Личное «Я» знает его только тогда, когда «Я» приходит в сферу ума. Другие узнают о нем, когда вы придаете ему грубую форму, выражая словами. Но переживание было явно за пределами ума. 1102. ВЫ ВСЕГДА В ГЛУБОКОМ СНЕ. КАК? Просто подумайте, чем вы являетесь в глубоком сне. Вы обнаружите, что вы — только принцип «Я», лишенный тела, чувств и ума. Вы видите, что можете прекрасно существовать без всего этого. Теперь посмотрите, выходите ли вы когда-нибудь за пределы этого принципа «Я» в состояниях сна или бодрствования. Нет, никогда. Таким образом, вы видите, что вы всегда в глубоком сне. Это и есть истинное «Я». 334. КАКОВА СВЯЗЬ МЕЖДУ ГЛУБОКИМ СНОМ И ПРОМЕЖУТКОМ МЕЖДУ ДВУМЯ УМСТВЕННЫМИ АКТИВНОСТЯМИ? Они на самом деле одно и то же. Они кажутся разными, потому что глубокий сон приходит в маске состояния, в котором акцент делается на его ограниченности, а его содержание игнорируется. Этот предрассудок или маска — чисто продукт состояния бодрствования. Если это осознать и оставить в состоянии бодрствования, то, что остается, идентично промежутку между мыслями. Это ваша истинная природа. 64. СОДЕРЖАНИЕ ГЛУБОКОГО СНА Разве вас не раздражает, когда вас внезапно будят из глубокого сна? Это происходит потому, что вы любите глубокий сон больше, чем активность. Глубокий сон — это полный покой. Эгоизм — это ошибочное отождествление себя с телом, чувствами и умом. Чтобы постичь Истину, необходимо отделить тело, чувства и ум от принципа «Я». Это устранение, соединенное с нахождением своего истинного центра и утверждением в нем, называется «реализацией». Сознание никогда не покидает вас ни в одном из трех состояний. В глубоком сне вы осознаете глубокий покой или умиротворение. Вывод возможен только относительно того, что не было пережито. То, что вы пребывали в глубоком сне или испытывали полный покой, — это ваш непосредственный опыт, и вы вспоминаете о нем только при пробуждении. Это никогда не может быть умозаключением. Только переживание можно вспомнить. То, что вы присутствовали на протяжении всего глубокого сна, также невозможно отрицать. Таким образом, единственные три элемента, присутствующие в глубоком сне, — это Сознание, покой и вы сами. Все они не имеют объекта и не могут быть объективированы. Другими словами, они полностью субъективны. Но может быть только один субъект — и это принцип «Я». Следовательно, ни один из этих трех элементов не может быть результатом умозаключения, поскольку все они являются самим переживанием. 754. КАК НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГЛУБОКИЙ СОН? Если вы просто направите внимание на состояние глубокого сна, вы погрузитесь в него. Но, следуя наставлениям Карана-гуру, если вы направите внимание на аспект Счастья в состоянии глубокого сна, вы войдете в этот аспект, который и есть ваша истинная природа. Тогда все неведение исчезнет, как исчезают материальные составляющие эго, когда вы акцентируете аспект сознания, и вы останетесь во всей своей полноте. Глубокий сон и неведение 1006. ПОЧЕМУ «Я» НЕ ЗНАЮ СЕБЯ В ГЛУБОКОМ СНЕ? В глубоком сне вы полностью одиноки. В этом состоянии вы не можете разделить себя на две части — одну, познающую, и другую, познаваемую. У вас даже не было знания о себе там. Поэтому вы не можете познать это, когда вы и есть это. 806. КАК ИЗГНАТЬ ПРИЗРАК НЕВЕДЕНИЯ ИЗ ГЛУБОКОГО СНА? Следите за тем, чтобы оба конца вашего сна были наполнены мыслью о вашей истинной природе, вашем изначальном доме. 8. ЕСТЬ ЛИ АДЖНЯНА [НЕВЕДЕНИЕ] В ГЛУБОКОМ СНЕ? Нет. Отсутствие какого-либо объективного восприятия, мысли или чувства — которое ошибочно называют «ничто» — есть сварупа [истинная природа] настоящего, безусловного счастья. Здесь только счастье является позитивным переживанием в глубоком сне, а чувство пустоты — это относительное умозаключение после пробуждения. Таким образом, в глубоком сне нет аджняны. Аджняна Истины — это джняна [знание] объектов, грубых или тонких. Знать какой-либо объект означает не знать Истину. Если от знания объекта отбросить сам объект, остается чистое знание, которое является сущностью и основой всех объектов, а также меня самого. Джняна любого одного объекта также может быть названа аджняной всех остальных объектов. В этом смысле джняна Истины и Счастья в глубоком сне также может быть названа аджняной всех объектов. Таким образом, единственным переживанием в глубоком сне является счастье.
ТОТ ФОН, или ЭКРАН( как часто называют), это и есть ТО безвременье равное сну без снов , Которое и есть ТЫ как ТО. ЭТО мрямо СЕЙЧАС ВОТ. Без калыхвния, в молчании ,безвременье!!!!
