Ты что с аула? Так раньше шутил народ СССРовский)))) - у вас что то упало. - Где?- человек оглядывается... - И пар пошёл... ( такая тож шутка была))) Эх ты, дерёвня кишлачная.
Во-первых, всё делается так, как и должно, по-другому - никак, потому что нет того, кто контролировал бы процесс на так и не так. ВСЁ ТАК! Во-вторых, если ВСЁ ТАК, то ТАК также и то, о чём говорила я тебе ранее). Просто происходит поток понятий, этот поток понятий и есть сознание, осознающая сама себя информация, если угодно. Все эти дискуссии - это дисскуссия сознания с самим с собой: что-то оно там принимает, что-то отвергает, чем-то недовольное, чем-то, наоборот, восхищается и тд. и тп.... Это БЕЗЛИЧНОСТНЫЙ ПОТОК СОЗНАНИЯ! Даже все предполагаемые личности находятся уже в этом безличностно потоке. И над этим БЕЗЛИЧНОСТНЫМ потоком нет контроля кем-то извне, потому что СОЗНАНИЕ САМО ДЛЯ СЕБЯ КОНТРОЛЁР, НЕТ ДВУХ! Разум, интеллект - это всё о сознании. И даже персонаж - это Сознание, иначе не может быть, потому что всё Сознание! Нет двух! Но сознание становится само для себя ловушкой, потому что начинает верить, что оно только (!) персонаж... Ухватились за эту идею мертвой хваткой и всё тут.... И только Сознанию под силу разомкнуть себя, распознать ловушку как ловушку... И вот эти все беседы и тд и тп - это попытки Сознания вырваться из ловушки бытия персонажем. Это не персонаж познает Бога и Сознание, это Бог, Сознание избавляется от бага под названием "персонаж". Или можно сказать, что ум запутался, ум и выпутывается. Но пока до ума не дойдет, что он запутался, он никогда не предпримет попытку выпутаться. В-третьих, никогда никакой человек не жил, человек проживался всегда и проживается, человек не осознаёт, а осознаётся (!) Человек - инструмент для сознания, чтобы осознать Само Себя Считать себя человеком - это ловушка Сознания. И когда сознание дозрело до того, чтобы заняться самоисследованием, то в этом же сознании возникает инфа о том, чтобы исследовать себя. Нет никаких гуру, учеников, ищущих, практикующих, потому что есть только сознание! Всё происходит в сознании и с сознанием, сознание само в себе распаковывает нужную инфу по мере созревания.
Получается главный сон это вот это вот бодрствование? Он главный в том смысле, что в нем адекватно работает интеллект, который способен к различению. А если брать в общем, то все три состояния сознания иллюзорные в своей сути, так как непостоянные, вечно сменяемые. А Реальность неизменна. И здесь главное не представлять себе неизменную реальность). Ею можно только Быть. Я уже сейчас пришел к выводу что этой личностью и телом нельзя описать или представить это, т.к собака например смотрит своими представлениями на мир, а бог своими, а ум у всех один, а представления разные. Все описания сознания, тем более описания и есть само сознание в движении. Личность, тело, собака, бог, ум, и даже сознание - это всё возникающие понятия в Тебе) Так и нет никаких описаний, сплошное Нэти нэти. Нети- нети - это неописуемость Тебя, ведь Ты - Источник всех описаний) Тупик какой то. Тупик - тоже описание) Кто знает о тупике?) Чтобы не описывалось уже не будет тобой.. Все описания - твои, но ты не то, что описываешь) Разве можно вместить вечность и безграничность во временное и ограниченное понятие?) Что ты под собой подразумеваешь?) Осознование всего происходящего. Ну и как само осознавание можно впихнуть целиком в какое-то понятие? Причём осознавание - это тоже концепция) Сколько не ищи найдёшь лишь ум. И в каком же виде этот ум?)) Честно уже за..ло это вот всё. Да простится в данном чате это высказывание, но это вывод самого сознания, все вопросы к нему. Это хороший вывод, но чей?))) Ум это ничто , Я вот себя увидеть не могу, а я вроде есть, но кто я если все мысли созданы из выводов от опыта прошлых событий. А что ищешь тогда? И почему тогда всё за...ло?)) Да покой только наверное)) И в каком виде он должен предстать пред тобой?)) Успокоиться и успокоиться. Разве для этого нужно что-то делать? Может, наоборот)) Настал тот момент, что я уже ничему не верю. Наконец-то даже скептик отступил. А ты есть?) Да. Пока ещё есть. Что уж тут скрывать. А тебя не должно быть разве?) Да, не должно. Почему? Так говорится со всех источников. Я личность. Не должно быть не тебя, а твоих идей о себе, включая идею, что тебя не должно быть! Должен остаться Я, но идей быть о себе не должно??? Избавься на счёт идей о себе и наслаждайся. Сансара и есть нирвана, когда нет идеи себя) Не должен остаться, а Ты Есть, не должно остаться представлений о себе. О себе нечего подумать, собой можно только Быть. Нирвана - это Бытие Собой в своем чистом безусильном естественном состоянии, которое не состояние, а Знание. Легко сказать.. Все претензии к Себе) Долго ещё будешь водить себя за нос?) Да и так уже всё принял, уже и внутренние замки сопротивления открылись. Просто перестать обозначать те процессы, которые просто происходят и цепляться за них. Не цепляйтесь, вот и всё. Мир состоит из колец. Все крючки у вас. Распрямите свои крючки, и ничто не сможет вас зацепить. Отбросьте свои пристрастия. Остановите свою рутинную жадность, привычку всегда ждать результатов, и свобода всей вселенной ваша. Будьте без усилий. Нисаргадатта Махарадж Ты так живёшь? Если цепляется - вижу крючок , понимаю, что зацепилась - отцепилась. Ляпота!.... Это же многое меняет! Всё. Если возникает напряжение - значит сигнал о крючке. Понимание освобождает. Сигнал - это напряжение, дискомфорт, тревога, волнение. Просто безусильно будь и будь что будет)) Т е практически всё ощущение дня это сплошные крючки? Всё висит на чувстве себя. Эго - главный крючок. Пожалуйста, объясни что значит водить себя за нос? Махарадж: вы не можете убежать от собственного наваждения, вы можете только перестать его воссоздавать. --- Ну разве ты не водишь себя за нос, считая ограниченным телом, веря и потакая этой идее? Ну и кто вместо тебе должен прекратить это делать? Сам запутался, самому и выпутываться из концептуальных оков (вспомни падшего запутавшегося Люцифера). Но выпутываться не так сложно, достаточно прекратить ещё дальше запутываться, а для этого просто достаточно пребывать безусильно "я есть". Если держаться только знания того, что Я ЕСТЬ, не обращая внимания на то, ЧТО я есть, то все оковы сами рухнут. "Водить себя за нос" - значит считать себя кем-то. О себе нечего подумать, о себе нечего знать, собой можно только Быть. Себя ты также никогда не сможешь познать, потому что познают только отличное от себя, то есть в дуальности, а Ты есть Познающий! Поэтому все эти практики необходимы только до тех пор, пока до Тебя-Сознания (не до Александра!) не дойдет, что этими самим практиками ты тоже водишь Себя-Сознание за нос, пытаясь найти какого-то Себя. Ну кого ты можешь познать/осознать/постичь/узреть, если Ты, То, в свете которого всё это и происходит. Ты - То, который осознает, постигает, видит. Как можно увидеть себя, если ты и есть Видящий. Ну не водишь ли ты себя за нос?
Эриль, здорово, что ты продублировала сюда тему "Арканы в свете недвойственности". Очень интересно читать в твоей интерпретации. Давно зреет мысль начать более глубже изучать Арканы. Зашла было к тебе в телеграм канал, но там не удобно читать и тем более там вперемешку с обсуждениями. Конечно, это огромный труд. Васиштха вроде хотел в виде книги, с комментариями Лакшми, оформить Арканы Таро. Видимо передумал. Может ты сумеешь воплотить это...
Да, Иштен, ты права, в таком формате (Телеграмм) и мне тяжело, непривычно: то там, то там, то там. Бегаешь с одной темы на другую.. Ну что поделать, там хоть есть обратная связь, общение.. Очень сложно из себя выдавливать инфу, нужны запросы.. Сама не знаю, что будет и будет ли, посмотрим)
Ей с Серёгой интересней, потому что он живой, а знания мертвы. Эти знания пережили не одну Марину и Серёжу )) Вот они-то и мертвы) я столько книг перечитала в свое время ! Тоже нужно , но сейчас общение с живыми людьми интересно именно , что это такое живое , в моменте) А чем разговоры об Арканах не живые?)) Живые... Всё живое, потому что Сознание) «Мудрость приобретается не чтением книг , а чтением людей» Томас Гоббс "Ищу человека!" человек это проводник мудрости. Поэтому создает книги чтобы сохранить знания. Сознание само для себя ловушка и само для себя подсказки на пути) Знание или невежество .. важен результат . Счастлив ты или нет . Невежество и счастье несовместимы) Не считаю за счастье моменты удовольствия) Да и что такое счастье? "И это пройдёт...") Лакшми: Запомните это: реализация означает исполнение всех желаний (окончательная сатисфакция!), потому что в вашей истинной природе нет недостатка ни в чём! А что же ты считаешь за счастье ? Знание Истинной Природы). Реализацию) Все знания и незнания из невежества, Ты до знаний и незнаний. Лакшми конечно хорошая, но иногда ее заносит не туда. Ты под знанием подразумеваешь знаемое (феномен), у меня же под Знанием идёт указатель на То, что Ты Есть как таковой (ноумен). По поводу Лакшми... Может, это не её заносит, а ты не понимаешь? В Учении Адвайты-Веданты есть такой принцип: если ты чего-то не понимаешь в Учении, то нужно подвергать сомнению не Учение, а своё понимание) Иначе никакой передачи не получится - сомнения не дадут. Здесь необходимо доверие, сдача... Но если эго крепко, гордыня не позволит преклониться пред Высшим Знанием. Именно гордыня - причина падения Ангела Люцифера в двойственность, а это уже сам дьявол во плоти). Без Учителя, без того, кто сам прошел путь от падения до воскрешения и может указать на все препятствия на этом пути, самопознание будет находиться на уровне мыслемешалки, как ты говоришь)) А самомнение губит, ох как губит... Кстати садгуру завелся лет 10 назад. И сразу взял быка за рога))))) Термин «Гуру» часто слишком широко используют, называя так всех лиц, дающих духовный совет. Однако в словаре Шри Раманы это слово имеет значительно более узкое определение. Для него истинный Гуру – тот, кто осознал Атман и способен использовать свою силу, чтобы помочь другим в достижении Само–реализации как конечной цели. Шри Рамана часто говорил, что Бог, Гуру и Атман тождественны: Гуру – это Бог в человеческой форме, и в то же время он пребывает как Атман в Сердце каждого преданного. Поскольку Гуру находится сразу и внутри и снаружи, его сила действует в двух направлениях. Внешний Гуру дает наставления и своей силой обеспечивает почитателю возможность удерживать внимание на Атмане; внутренний Гуру подтягивает ум преданного к его источнику, погружает в Атман и окончательно уничтожает. Один из основных принципов Учения Шри Раманы состоит в том, что Гуру необходим почти для всех, кто стремится постоянно сознавать Себя, Атман. Следовательно, каталитическая роль Гуру в духовном развитии является решающей, то есть, за редким исключением, неведение в отношении Атмана настолько глубоко укоренилось, что индивидуальные искатели не в состоянии избежать его только своими собственными усилиями. Хотя Шри Рамана учил, что Гуру незаменим для ищущих Само–реализации, но в то же время он указывал, что малоэнергичных искателей Гуру к Освобождению привести не может. Милость и сила Гуру начинают истекать автоматически только при серьезной попытке обнаружить Атман, в противном случае Гуру беспомощен. Книга "Будь тем, кто ты есть!" "Милость и сила Гуру начинают истекать автоматически только при серьезной попытке обнаружить Атман, в противном случае Гуру беспомощен". Надо раскрыть более широко данный абзац Серьёзная попытка - это сдача, которая приводит к растворению ума в Атмане, который и есть Гуру в Сердце (в сердцевине сущего) каждого. Нет двух!) Нет Гуру и Я! "Гуру одновременно является и «внешним», и «внутренним». «Извне» он дает толчок уму обратиться вовнутрь, а «изнутри» подтягивает ум в сторону Атмана и помогает в успокоении ума. Это и есть Милость Гуру. Нет различия между Богом, Гуру и Атманом." Махарши Выше увидел что Вы общаетесь с Лакшми, про Арканы Таро и т.п. Я к необходимости изучения Арканов пришла чуть-чуть раньше, чем Лакшми объявила группе, что начинаем изучать Книгу Тота. Пришла через Руны, которые вывели на Ю. Ларичева, который заявил, что без знания Арканов по Шмакову к Рунам нечего и лезть. Поэтому я была на десятом небе от счастья, когда Лакшми решилась... Вот так работает Гуру)) Должен быть запрос Тебя нет, как и эго и желаний. В отрицание ушёл? В нигилизм? По Лакшми. Вася не является объектом чувственного восприятия. Это Буратино которого нет. Но ты же не Буратино? ) Зачем отождествляться с фейком?) Это про "тебя нет". Если о себе нечего сказать, то это не значит, что тебя нет. Нет как кого-то отдельного от сознания, потому что ты и есть Сознание, нет двух! Если не вдаваться в полемику, за пределами ума нет знания себя. Это знание тождественно своему незнанию. А это очень многое меняет. Это Потенциал, Источник всего, где всё однородно и неразличимо. Описание этого Лакшми читал? Нет. Давай почитаю. Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Значит так, первый опыт недвойственного восприятия случился три с небольшим года назад [момент написания - 2010г], когда я медитировала в своём маленьком саду. Второй спустя пару недель на берегу океана. Затем, еще спустя неделю, на хай-вэйе, в машине, когда мы неслись с большой скоростью. Затем, еще через какое-то время, тоже на трассе, когда мы оплачивали проезд через мост, до меня вдруг дошло, что девушки, сидящие в рядом стоящей машине и обсуждающие покупку кофточки, говорят на испанском. И вот тут случилось вхождение в целостное восприятие. Ум остановился, когда до него дошло, что он понимает испанский, то есть, то, чего он понимать никак не может - ведь я никогда не изучала испанский язык! Потом такое спонтанное вхождение в целостное восприятие начало случаться почти каждый день, потом несколько раз на дню, и позже установилось так, что когда мне не нужно что-то обдумать или с кем-то поговорить, то восприятие двойственное, а в остальное время целостное. И тут стало понятно, что оба восприятия - феномены, оба - переходящие. Произошло понимание, что восприятие может быть и "групповым", как например у стаи птиц или муравьев. Стало очевидно, что любое восприятие - переходящий феномен. И тогда восприятие стало наблюдаться, само восприятие стало наблюдаться. Я не могу положить это точно на слова, но именно восприятие стало наблюдаться. Потом начало что-то происходить, чего также невозможно разложить на слова, какие -то огромные пласты знания, которые, если попытаться растянуть на слова, то не хватит миллионов лет. Они не могут вместиться в ментальную сферу, но они есть, и все исходит их этих изначальных знаний. И много чего еще, не способного быть оформленным речью. Но иногда отдельные части этого знания "захватываются" мыслью, и тогда я знаю что-то наверняка, без необходимости подтверждения и доказательств. И это всё фантастически прекрасно, глобально и совершенно, но это - тоже феномены, хотя и без форм, но они раскрывают некоторую тайну, что видимое - это только часть, причем наименьшая часть Того Что Есть, что есть еще чистое знание, безграничное, для которого все видимые вселенные - как маленкая "практическая лаборатория". И там безграничный покой и Величие, неохватное бытиё! Но это - не всё! У всего этого есть видящий, и это - чистое "Я", без восприятия. Это знается в нирвикальпа-самадхи, которое произошло около полу-года назад во время фазы глубокого сна. Я вдруг проснулась, и оказалось, что сна не было никогда, что нет ничего, кроме тотального "Я", которое даже отдаленно не напоминает не то что персональное "я", но и даже целостное восприятие. Тут слова вообще не имеют никакого смысла. Я - как источник, распостраняющийся во все стороны, но это не видение, а знание. Я, как-то пыталась уже приблизительно объяснить через картинку , только на картинке есть границы, а у "Я" нет, Оно в центре света, не видит себя, но знает себя, как свет из себя, и как источник света себя; и, как свет, оно длится во все стороны. И оно называется реальным, потому что оно такое "твердое", как жидкий алмаз и живое. Про него ничего нельзя сказать - невместимо! И это не видится, а знается. Понятия пространства отсутствуют, хотя на картинке есть пространство, понятие времени отсутствует, хотя для видения нужно длительность, все понятия отсутствуют - невместимо! Поэтому я и говорю, что это не восприятие , а знание. Это и есть Реальность, как есть. Источник "всего", Основа. Присутствует такое вневременное знание, что "Я"- хозяин вселенной и "Я" - Вселенная, только на словах это выглядит кощунственно, потому что слова текут через малюсенькое тело человека, а Это - Запредельное Невыразимое Величие! И "на Его теле" , или "из Его тела" всё Твориться. Вы понимаете кто "мы" на самом-то деле? Этот текст, по большей мере, необходим для нигилистов и отрицальщиков себя, а также для того, чтобы прекратить считать себя чем-то маленьким и ограниченным. Рождать очередные мысли о каком-то ОГО-ГО КАКОМ СЕБЕ не нужно, иначе это будет только переобуванием с шила на мыло) Нужно выбить все опоры и не рождать при этом новые... Интересс к чему-то,... заниматься чем-то....Одним словом - заниматься бегством от него.. Ну это гораздо лучше, чем забухивать ,куривать," Тело боли", заедать его, сексом заглушать, ....всякими вещами которые укорачивают жизнь.. экстрим... Спорт зал, учеба, рыбалка, путишествия, "Порабощают не чувства и действия, а мысль "это я делаю". Махарши Делайте, изучайте, учите, интересуетесь, познавайте.... Но НЕ ПРИСВАИВАЙТЕ НИЧЕГО КАКОМУ-ТО СЕБЕ Посетитель: Поиск подойдёт к концу. Ищущий останется. Нисаргадатта Махарадж: Нет, ищущий растворится, а поиск останется. Поиск — это абсолютная и безвременная реальность.
Васишту послушал, про усилия, какие нахрен усилия? Есть тот который прилагает хоть какие то усилия?Все усилия от мыслей. Говорится Сознанием Сознанию. Если будешь исходить из идеи кого-то, то никогда ничего не поймёшь и не пытайся. Сначала нужно очистить ум от всякого бреда, а потом серьезные книги читать. Либо сразу читать без идеи себя. Но это мало у кого получается... Да нахрен говорить сознанию сознанием о деланье ?Сразу нельзя поднять тему что нет никакого делателя? Претензии не к Учению, а к своему невежеству) Можно учение не растягивать на миллион томов ?))Сократить до одного предложения. Махарши: Окончательная Истина проста, и она есть не что иное, как пребывание в первоначальном, чистом состоянии. Это всё, что нужно сказать. Ну и? Просветлел? Дело в том, что идея обособленности, которая есть препятствие в пребывании в первоначальной чистоте, сидит глубоко в подсознании, оттуда идёт это невежество. Если бы было всё так просто, все ходили просветлённые уже давно и ни о каких Учениях речи не шло бы. Как достучаться до подсознания, если ты и сознание не осознаешь? А это скрупулёзное вдалбливание в себя правильного понимание которое тебе и предоставляют Учения. Но невежество само по себе это гордыня, самомнение и прочая мутатень... Это сам дьявол, его просто так не одолеешь.. Если нет делателя есть сознание, о каких дьяволах речь вообще? Это нужно осознать, пережить в опыте, а не болтать об этом) Я болтаю?)) Невежество болтанием себя укрепляет) Болтливое То. То не болтает "Атман не говорит я" Махарши. Он вообще не говорит) Что такое невежество? Авидья. Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер "незнание или «исходная омрачённость сознания», являющаяся корневой причиной «неподлинного восприятия мира» и противодействующая «постижению сущности бытия». В адвайта-веданте — вселенская сила ослепления, которая, с одной стороны, побуждает человека ложно отождествлять себя с телесными и психическими свойствами и тем самым искажает понимание истинной реальности. В буддизме, невежество (авидья), это отсутствие осведомленности о истинной сущности всех вещей, таких как наши тела, умы и материальный мир. Это невежество является корнем всех страданий и проблем. Авидья - это санскритское слово, буквальное значение которого - невежество, неправильные представления, недопонимание, неверное знание, и оно противоположно Видье." Может быть. А может это просто слово, состоящее из букв, которому придали значимость и желание, как ярлык к чему то приклеить. Только вот как то оно ни к чему не клеится, может клей плохой. Если так рассуждать, то отбрось все слова сядь и замолчи. Зачем эти слова вообще куда-то цеплять и клеить?)) Сможешь помолчать? Или слова - это энергия сознания всё-таки?) Махарши говорил, что слово - внук Атмана)) Так что всё на своих местах, слова и есть сознание во движении. Убери все слова и обозначения и всё исчезнет. Не зря в Библии говорится "Вначале было Слово..." Не спорю. Всё на своих местах. Сейчас идёт дождь(у нас). Но это просто явление, которое договорились обозначать этим словом. Произнося слово дождь, у каждого возникают свои ассоциации, у кого-то целые истории, из детства, юности …. Но если смотреть не на слово, разве это исчезнет. Нет. Просто есть то что есть, без описаний, воспоминаний, объяснений, без вмешательства ума. Всё есть. Ну есть и что, и слова есть. И невежество есть, хоть как обозначь его, невежество как явление не исчезнет) А разве слова - не явление?)) Наверное слова явления, но пустотные по своей природе. Вот это уже другой разговор) А дождь не пустотен по своей природе?) Как слово пустотен. А как часть происходящего, которое невозможно отделить от всего происходящего, не пустотен. И сказав не пустотен, это уже определение, навешивание ярлыка, ограничение. Всё просто есть, и даже этого много. Я не за слово "дождь", а за явление. Явления тоже пусты от самобытия, потому что зависят от воспринимающего. Если слово - внук Атмана, то явление - это Сын. Но реален только Атман, Воспринимающий, Ноумен, всё остальное - пустотное, подобно миражу.
