Задать вопрос практикующим

Это одно и то же!

Но в то же время самореализация не сделает вас безрассудным, вы не пойдете по рельсам навстречу несущемуся поезду и лекарства тоже будете принимать, у вас даже привязанности к своим близким останутся, но не будет панического ужаса перед самоисчезновением, потому что вы не исчезнете, вы лишь на время перейдете в ниргуну, так же как каждую ночь вы уходите в глубокий сон, а утром опять просыпаетесь.

Нет, потому что вы не устранили причину страха за себя - эго-васану. А её нельзя устранить актом воли, потому что она зиждется в подсознании. И поэтому бесопасный способ - тысячекратное повторение практик самоисследования.

У нас в группе практикующие пишут себе тексты самоисследоваий («поиск действующего лица» , «поиск виноватого», и др..), записывают на их основе аудио и затем слушают в течении дня в одном ухе.

Это удобная "пасивная" практика, она не требует от вас даже внимания, подсознание в любом случае её слышит, а вы можете заниматься своими обычными делами.

Но если вы погрузитесь во внутренний диалог, то запись "разбудит" вас.

Однако, слушать придется много и без длительного перерыва (только на сон); примерно по 10 тыс. раз на каждое исследование, но результаты начнут появляться раньше, чем вы закончите, вы заметите, что ваши страхи постепенно уходят, а однажды уйдут совсем.

Найденное:

"Мысли — хорошие или плохие — отдаляют от цели, а не приближают к ней, потому что Я пребывает за пределами мысли". (Рамана Махарши)

"Любыми словами нельзя объяснить суть любого слова.
То есть, например, слово "стол".
Если его объяснять, понадобится много слов. Но чтобы объяснить те слова, которыми мы объясняли слово "стол", понадобится ещё больше слов, а объяснения так и не будет". (Максим Радостев)
Источник:
Из комментариев по ссылке: https://m.vk.com/wall270513507_4507?from=wall270513507#comments

"Слова нужны только для того, чтобы мотивировать вас замолчать. Вот и всё, на что годны слова". (Роберт Адамс)

"Перестаньте быть познающим, тогда останется совершенство". (Рамана Махарши)

"Великосущий бодхисаттва должен создать безопорное сознание, которое бы ни на что не опиралось". (Алмазная Сутра)

"Кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном". (Иисус Христос)

"Пока не станете как шестимесячный младенец, не надейтесь войти в царство истинной мудрости". (Рамана Перийя Пуранам)

***

Вопросы в связи с найденным:

Скажите, пожалуйста, не отдаляется ли Реализация изучением Книги Тота?

Будет ли лучшим вариантом сразу погрузиться в практики, уводящие внимание от мыслей и выводящие за их пределы?

Мы изначально свободны, хотя и не видим этого и никто не может нас освободить ,кроме нас самих.
Ответ на вопрос :" кто я",внутри нашего сознания и каждый сам лучше знает что нужно делать.

Что бы освободиться, нужно умереть ещё при жизни, а умираем мы в одиночку и реализация тоже приходит в одиночестве.

А чем "Книга Тота" хуже этого форума, этой темы? Так можно вообще ничего не читать.
Но тогда откуда станет известно о каких-то практиках и понимание их сути?...

Такая только одна и заключительная "практика" — атма-вичара — концентрация на единственной первичной мысли "я есть".
Но чтобы подойти к этой практике нужно много много перелопатить, много понять и практиковать; на это уйдут годы.
Практикующие часто совершают ошибку, начиная практики с конца. Естественно, терпят неудачу за неудачей.


Цитаты подобраны хорошие, но вывод сделан неверный.

Очень частая ошибка ищущих: и зачем всё это учить/читать/изучать, если можно просто взять и... просветлеть с помощью (и каждый начинает подбирать себе более лёгкий, по его мнению, путь).

Они считают, что можно взять и "перепрыгнуть" через то, что неинтересно, что требует много усердия и труда. Все ищут лёгкий путь, хотят взять много, но отдать мало.

Но так не бывает! Сколько труда, сил, слёз, дней и ночей вы потратите на "поиск", такой и результат получите. Ум должен изучить себя прежде, чем его осенит, чем он является на самом деле.

Освобождает, как говорил Махарадж, искренняя устремленность, и какая разница, что вы делаете, что изучаете, что практикуете.

Махарадж: Всё это просто игра словами. Некоторые любят одни описания, другим нравятся другие. Теории не являются ни правильными, ни неправильными. Это попытки объяснить необъяснимое. Важна не теория, а способ её проверки. Именно проверка теории приносит результаты. Экспериментируйте с любой теорией, которая вам нравится. Если вы по-настоящему устремлённы, вы достигнете реальности. Как живое существо вы попали в невыгодную и болезненную ситуацию и ищете выход. Вам предложили несколько схем вашей тюрьмы, и ни одна из них не является достаточно достоверной. Но все они имеют какую-то ценность, только если вы предельно устремлённы. Освобождает искренняя устремлённость, не теория.

В: Теория может быть ложной, а устремлённость слепой.

М: Ваша устремлённость будет вести вас. Преданность цели свободы и совершенства поможет вам отбросить все теории и системы и жить мудростью и деятельной любовью. Теории могут помочь на начальной стадии, но затем их следует отбросить чем быстрее, тем лучше.

Это будет лучшим вариантом только для того, чтобы самому убедиться, что это не возможно сделать и получить полный провал. Пока не ослаблены ложные тенденции ума, в практике будет только эго укрепляться и получать изменённые состояния сознания. Вы будете искать плюшки для себя. И надежда на эти плюшки умирает последней. Вы и так за пределами, зачем вам ещё выводиться? Просто не производите ложное представление о себе (а оно всё ложное), а истинное уже здесь. Истинное представление (бескачественное и безграничное) исчезает само, без вашего усилия, но при условии что вы приложили все усилия к пониманию ложного и постепенному отбрасыванию. Ложные представления цветут в неосознаваемом мышлении, когда вы представляете себя в разных ситуациях, постоянно пережёвываете их.

Ведь вопросы постоянно возникают. Книга Тота помогает объяснять и понимать. Здесь только разум есть, и ему всё про себя надо понять.

Книга Тота очень сложна.
Зачем идти сложным путём?

Можно прочесть Книгу "Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши". С наставлениями того, благодаря кому эта практика стала известна широкому кругу ищущих.

Там и теория, и практика, и разбор ошибок практикующих. И помощь идущим путём бхакти-йоги.
Всё, что было непонятным в Св.Писаниях (самых известных: Библии, Бхагавад-Гите), в Книге открыто простым к пониманию.

Не отдаляет и не приближает, поскольку реализация уже имеет место быть.
Иначе говоря, вы уже То чем хотите стать - чистая Природа Ума.

И это единственно требует только распознавания этого факта, а не приобретение себя в будущем.

В действительности, нет никакого будущего, это только понятие, которым проявляется Ум.
Таким образом, ни в каком будущем ничего не случится.

Но Ум никак не может этого понять и продолжает проецировать "свое" просветление в будущем, таким образом, делая его недостижимым, поскольку будущего никогда не наступает.

Ум думает - "я вот сейчас не просветлен, но сделаю это...а потом то...и наконец просветлею". А
всего этого, начиная с первичного понятия "я" - нет, это только понятия.

"Я"- понятие
"не просветлен" - понятие
"сейчас" - понятие
"сделаю" - понятие
"потом" - понятие
"просветлею" - понятие...

Таким образом, Ум сам создает собственное наваждение, теряясь в собственных проекциях.
Сам же и освобождается, когда распознает проекции, как проекции, а не реальные "вещи" и "события".

Падмасамхава:
"Когда не видишь истинную сущность вещей и не понимаешь,
что все явления происходят из ума, то продолжаешь скитаться в сансаре."

"Когда распознал в своем уме эти овеществляющие мысли,
это и есть самоосвобождение."

Короче если понимание сложилось правильно то всё выглядит так:
Все усилия направляются на искоренение древней привычки Ума, принимать Себя за одно из своих проявлений, отрезая таким образом самого себя от всех остальных своих проявлений, создавая тем самым двойственность, вот этот обьект "тело" это есть "Я", а всё остальное это "не-Я"- внешний чужеродный мир, хотя в действительности это один и тот же Ум и в реальности никакого разделения не существует, есть просто способность различать одно проявление от другова, отличать кружку от стола и т. д. но это не значит что это что то внешнее и отдельное , это Ум в форме кружки, в форме пустого пространства, в форме тела, в форме сознательности, и т. д. одна сфера восприятия включающая в себя абсолютно всё, и эта сфера то проявлена как способность отличать одно от другова, то непроявлена как однородность в которой нечего различать (всё в потенциале, свёрнутой форме).
Ум проявлящий себя как поток явлений, и приэтом он остаётся самим собою, он становится всем - одновременно оставаясь ничем- Собою, как То чему не требуется Знать себя как что-то, чтобы быть собою.
Поправьте пожалуйста если моё понимание неверно!

Ну, во-первых полезно мозги развивать, т.е. интеллект, способность к сосредоточению.
А во-вторых, ну просто Лакшми удобно объяснять алгоритмами Арканов, которые, кстати, разрешают многи противоречия, возникающие в умах ищущих. Никакая адвайта не даёт объяснения множественности сознаний при единстве воспринимающего начала. А Арканы дают объяснение. И многие другие вопросы разрешают.
Ведь очень важно, чтобы в уме разрешались противоречия, раскладывалось всё по полочкам. Это и есть освобождение от ложного и непонятного...

Для меня эта книга непонятна. После неё остаётся много неясностей, которые некому разрешить. Ну, разве что Лакшми может разжевать и в рот положить - только проглотить останется).
К тому же она написана тяжёлым языком.

И также мною когда-то любимые книги Ошо - одна романтика и никакой конкретики.
Все эти "бхакти" - чушь эзотерическая, одурманивающая ум, но не дающая чёткого понимания.
Увы, здесь собрались джняни, а не бхакти.

Запутался. Если Турияатита, это не состояние, то как понять выражение имманентная турияатита? Это просто противопоставление нирвикальпа самадхи?

Бхакти предполагает сдачу, отказ от себя, себя нужно забыть. Это та же смерть эго. Чтобы вошёл Бог, человек должен уйти. Современному западному человеку сложно по-настоящему искренне полностью сдаться.
Если вы способны это сделать - это будет простой и короткий путь.

Эта тема для вопросов! Ваши рассуждения будут удалятся (три раза), потом удалят вас.

Вы не обязаны изучать Арканы, но это инструмент, который объясняет то, что невозможно объяснить без него. Например, почему, как говорит Махарадж, нет общего мира (сознания)?

Т.е. сами эти слова подразумевают множественные сознания;
и как вы объясните их возникновение без алгоритма Творения (йод-хе-вау-хе"), о котором говорят Арканы?

Махарадж не использовал в своих объяснениях Арканы, но он не стал бы и отвечать на многие вопросы, задаваемые здесь (как и Рамана).
Обычно они отвечали просто: «Ищи спрашивающего!»

Если кому-то здесь ближе такой подход, то я только приветствую, а для тех, кому необходимы подробные объяснения, чтобы разрешить возникающие противоречия, то я очень рекомендую использовать Арканы.

Турьятита не состояние, а возможность для состояний, поэтому, конечно,
во всех трёх иллюзорных состояниях она присутствует как возможность.
Но, будучи ничем (ноумен), она не составляет двойственности ни с чем,
поэтому в проявлении она недвойственная проявлению, а это и есть имманентность.

Можно сказать, что у Абсолюта два Лика:
трансцендентный (ничто) и имманентный (всё).

Мир — это Бог, ставший видимым.​

В турьятите Он не воспринимаем,
а в проявлении Он недвойственен проявлению,
а это и есть имманентность.

«Всё есть не что иное, как ум, зрящий собственные проявления», — Падмасамбхава

Здесь только вопросы, иначе (читай выше).

Верно, но не забывайте также, что "палка, перемешивающая костер ума, сама должна постепенно сгореть".
Т.е. понимание, возведенное в степень убежденности, должно привести к тому, что мыслей о себе станет на 60% меньше, чем сейчас (включая сновидения).

Я не имею ввиду, что этого можно достичь актом воли, но только через стирание ложных тенденций ума (эго-васан) из подсознания.

И вот когда эго-мысли "ополовинятся", вы начнете видет имманентность.

То есть, что я хочу сказать, что самореализация не означает нового знания о себе,
она означает только отсутствие старого.

Убедительная просьба к пользователям и гостям форума:
в этой теме вы можете задать вопрос, но не делиться вашими мнениями на счет практики и самого учения. Эта тема создана в помощь практикующим, а не для мнений. В противном случае ваши сообщения будут удалены, а вы забанены.

Всё состояние бодрствования и сновидения это поток деятельности Ума: дыхание тела, сердцебиение, перемещение тела в пространстве, короче абсолютно все действия тела + ветер на улице, температура пространства, свет солнца, закон притяжения и т. д. вообщем все процессы мира в котором якобы пребывает тело + Поток мышления обо всём этом мире, мысли о живом мыслящем выбирающем существе "Я-есть-это тело-вот моя история, я живу в этом несправедливом жестоком мире, вот мои чувства, мои мысли, мои желания, мои достижения, мои победы и поражения, мои страхи, мои привязанности, мои родственники, мои друзья, моя жена, мои дети, моя машина, мой дом, моя собака, мои болезни, мой пол мужчина 29 лет с плохой памятью поэтому я пью ноотропы и завтра у меня сеанс у моего психолога потомучто у меня депрессия и т. д. мне плохо, я страдаю, я радуюсь, я умираю(Личность)". + состояние сновидения, тот же самый Ум вместо всего того что описано выше, превращается в глупые полусознательные СНЫ(Причём сны иногда бывают с реальными убеждениями и памятью о прошлом, что порой сложно усомнится в нереальности происходящего, словно другая жизнь), а потом снова превращение в Тот основной мир с личностью = Всё это превращающийся УМ.

Правильно ли я понимаю что всё что от меня требуется, это прекратить во первых считать себя человеком, телом мужского пола, личностью, и практиковать наблюдение Ума с позиции Нигде не центрированого УМА, в том смысле что не производить наблюдение из конкретной точки, мол вот я наблюдаю где то из области головы, так как УМ абсолютно везде и нигде конкретно, но это честно скажу сложно потомучто выглядит всё так будто наблюдение реально где то из области головы исходит, подскажите пожалуйста как правильно осуществлять наблюдение Ума?

Нет, это не работает! Вам нужно разоблачение иллюзорности личности, обособленного существа, стоящего за «Я есть». Именно эта иллюзия создает двойственность сознания со всеми вытекающими страхами за себе.

Пока эта основополагающая идея двойственности «я» и «не я» не разоблачена, толку не будет; она сидит в подсознании, поэтому вам и требуется тысячекратные разоблачения.

Вы услышали меня? Именно разоблачения, а не что-то другое!

И когда я говорю о понимании, возведенном в степень убеждения, то я имею ввиду, что это понимание добыто в самоисследовании, разоблачающем иллюзию обособленного «Я ».

«Я есть» относится ко всему сознанию, а не только к телу, потому что «Я есть» - это андрогин активного и пасивного начал Реальности.

Эти два начала как бы результатируются плодом (андрогином),
поэтому «Я есть »- относится ко всему миру-сознанию, состоящему из активного осорзнающего и пасивного осознаваемого начал, а не к иллюзорной персоне.

Именно такой целостный мир-сознание, т.е. не разделенный на «я» и «не я», называется естественным (сахаджа), и это означает, что в действительности сознание всегда было и есть целостно (недвойственно), и только ложная идея обособленного «я» создает путаницу внутри сознания и иллюзию двойственности.

Поэтому Махарадж и говорит, что сознание само для себя ловушка.

Тоже говорит и Падмасамбхава: «Так, дурак, сбитый с толку спектаклем, потеряв себя в ярмарочной толпе, бродит, ищет себя, позабыв свое лицо, и ошибочно принимает других за себя самого.»

___________________

Конечно, на начальном этапе вы можете понаблюдать за содержанием ума, такую практику я называю "выныриванием из неосознанного мышления".

Это значит, что вы не пытаетесь удерживать внимание на содержании ума, а периодически просто заглядываете в его содержание, помогая себе вопросом: «О чем я сейчас думаю?».

В этот момент вы не рассматриваете содержание ума, не конспектируете его, а просто выныриваете из него.

Сначала у вас получится заглянуть в содержание ума 5 раз в день, через неделю - уже десять, через месяц - 50 раз в день, через 2 - 100 раз, через 3 месяца - 300 раз, а это раз в 5 минут!

После чего заглядывание станет автоматическим, вам не нужно будет прилагать намерение к этому, выныривание из неосознаваемого мышления будет происходить само.

Этим вы уменьшите периоды невнимательности.

Практикующие, которые действительно практиковали это, говорят, что это "выныривание из несознанки" очень помогло им в дальнейшем, и не только в вопросах самореализации, но и в повседневных задачах.