Украина (новости, мнения, взгляды...)

Тема в разделе 'Беседы и обсуждения', создана пользователем Лакшми, 6 апр 2019.

  1. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    880x495_cmsv2_f6678431-8861-536e-9a27-d480e255a557-3774780.jpg
    Чабана за атамана. Матвей Ганапольский о большой украинской тайне

    Украинские президентские выборы полны тайн и загадок. Ну, к примеру, как украинцы могли выбрать фаворитом в первом туре комика Владимира Зеленского, ведь он упрямо молчит, отказывается от интервью и от общения с журналистами, которые могут спросить о его программе. То есть, если говорить прямо, украинцы ведут к победе человека, который лишь сыграл президента в кино, который кокетливо молчит о том, как видит будущее своей страны. Разве это не Большая Украинская Тайна?
    Раскрыть Спойлер


    А вот вам другое. Как могли украинцы предпочесть молчащего Зеленского нынешнему президенту Порошенко, который, при всех своих недостатках, сохранил страну, восстановил армию, ввел местное самоуправление, при котором половина денег государства остается в регионах, восстановил украинскую церковь и добился для украинцев безвиза с Европой? Разве это не украинская загадка?

    Конечно, всё можно объяснить каким-то помрачением рассудка граждан, но невозможно вышибить мозги у 30% избирателей одновременно. Есть, правда, фраза "Народ имеет право на ошибку". Но подобную фразу вспоминают, говоря о нацистской Германии, а украинские выборы – это не более чем появление нового главнокомандующего и человека, отвечающего за внешнюю политику, всё остальное решает парламент, ибо Украина есть республика парламентско-президентская.

    Возможно, ответ кроется в стихотворении советского поэта Павла Тычины, которого обязательно учили в советской школе:

    На майдане возле церкви
    революция идёт.
    – Пусть чабан за атамана,–
    загудели все, – пойдёт!

    Ну, прощайте, ждите воли! –
    гей, по коням все и в путь!
    Закипело, зашумело –
    только прапора цветут...


    Этот жуткий подстрочный перевод совершенно не отражает достоинств поэтически прелестного оригинала, однако, и он говорит о многом. В СССР этот стих выдавали за прославление ленинской революции, скромно не упоминая, что написано оно в 1918 году. Школьные учителя выпячивали слово "революция" и что атаманом выбрали чабана (пастуха овец). И я, будучи школьником, не обращал внимания на то, что люди, стихийно собравшиеся на площади, за секунду выбрали именно атамана, а не секретаря первичной партийной организации. Тогда, в школе, нам не объясняли, что перед нами революционная стихия не большевистского переворота, а тогдашней первой независимой Украинской республики, которая просуществовала всего-то несколько месяцев и пала под интервенцией московского войска.

    Но сам стих невероятно ёмко и точно отражает психологию украинца. Быстро собраться на главной площади, быстро назначить лидером чабана – и не важно, что управлять он не умеет, – главное, что из простого народа! И в путь за мечтой!

    Если президентом станет Зеленский, то наутро после победы он обнаружит, что жизнь требует ответов именно от него, а не от Голобородько
    В этом, полагаю, разгадка казуса Зеленского. Украинцы могут стерпеть всё, кроме двух вещей: когда их бьют и когда у них отбирают мечту. Когда ОМОН избил студентов на площади Независимости, случился Майдан, и Виктора Януковича изгнали. Что касается мечты, то украинцы, конечно, признают заслуги Порошенко; да, они с радостью летят за границу без визы в паспорте, но именно Зеленский, – а вернее не сам он, а несуществующий президент Голобородько, которого он сыграл в фильме "Слуга народа", – и есть их новая мечта. Да, реальный Зеленский ездит на чёрном "Рендж Ровере" с охраной, но ведь Голобородько ездит на велосипеде! Он, Голобородько, всегда справедлив, он против олигархов; он даже, в мечтах правда, расстреливает депутатов как символ старой власти. Пусть Голобородько сейчас будет атаманом!

    Именно поэтому Зеленского тщательно прячут от журналистов, ибо любая глупо сказанная им фраза или неумело высказанная позиция может найти несогласие в обществе, и часть фанатов отколется. Что ж, подобное может вызывать осуждение, но очень возможно, что Зеленский, так ничего и не сказав обществу, станет президентом этого общества. Однако вряд ли это будет катастрофично: украинцы умеют быстро исправлять свои ошибки – есть парламент, есть Майдан, которые подправят ситуацию.

    Однако, что бы ни произошло после второго тура выборов, два важных вывода можно сделать уже сейчас. Первый: в Украине работает институт свободных и демократических выборов, и это главное. Второй: кто бы ни стал президентом, поворота к Москве не будет. Рейтинг кандидата в президенты оппозиционера Юрия Бойко, который летал в Москву к Медведеву, – 12%. И это, по сути, рейтинг Путина в Украине.

    Скоро второй тур и, если президентом станет Зеленский, то наутро после победы он обнаружит, что Большая Украинская Тайна рухнула и жизнь требует ответов именно от него, а не от Голобородько. Есть ли у него эти ответы?

    Матвей Ганапольский – политический публицист, журналист "Эха Москвы"
    Полностью согласна с Ганапольским в этом вопросе. Неважно, кого выберут в Украине, важно, что-бы работали институты демократии, и в первую очередь, эта самая избираемость власти!
    Тогда народ действительно может позволить себе ошибку на выборах, потому что, если выбранный президент не оправдает надежд и наделает ошибок, то следующий их исправит. Думаете, что в США президенты идеальные или в европейских странах? - Ничуть не бывало, но ошибки предшественника исправляет следующий президент, а его ошибки исправит следующий; и всё это - под надзором ещё двух ветвей власти - конгресса (думы) и суда.
    Но если власть не меняется, как в России, если судебная система зависит от беспредела чиновников, избираемых несменяемым президентом, то кто исправит ошибки?
    Поэтому неважно, кого выберет Украина, важно, что выборы честные, и что власть сменяема! Ура!
  2. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Цирк лучше кладбища

    296130_t.jpg
    "Российские СМИ злорадствуют, мол, выборы в Украине превратились в цирк. И что? В России официальная политическая жизнь давно, вообще, превращена в кладбище. Все живое, непредсказуемое, вольное, неформальное в ней затоптано и убито (в некоторых случаях и в прямом смысле этого слова)", - пишет социолог на своей странице в Facebook.
    Раскрыть Спойлер


    "Зато, в российской политике, как в известной песне:

    "А на кладбище так спокойненько,
    Ни врагов, ни друзей не видать,
    Всё культурненько, все пристойненько,
    Исключительная благодать".

    Духовные мертвецы и политические трупы сидят в Думе и дисциплинировано голосуют по команде главного упыря. Такие же давно давно съеденные язвой коррупции покойники, без единой живой мысли и чувства, не приходя в сознание, управляют страной из правительственных, партийных и губернаторских кресел. Машинально, как зомби на запах крови, они стройными рядами маршируют на запах денег и боятся только чекистских чертей, которые могут выдернуть любую не понравившуюся мертвую душу из начальственного кресла и отправить в тюремный ад.

    8dc7366adc953aa1d8fdd30288452550.jpg

    Вверху этой зомби-пирамиды - главный живой труп, надутый ботоксом, как перекаченный футбольный мяч, Упырь всея Руси.

    Нет, уж лучше украинская живая жизнь, со скандалами, драками, конфликтами, непредсказуемой борьбой. А главное, с реальными выборами и демократией, где от граждан реально зависит, какой будет власть в их стране".
    С.
  3. Оффлайн
    Mitiay

    Mitiay Пользователь

    Из этого ролика хорошо заметно благодаря какому художественному персонажу^45^ (его грёзам), большинство украинских избирателей отдают свои предпочтения и надежды именно Зеленскому.
  4. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Да хоть Путину, счастье Украины уже в том, что у них президенты меняются, а в Россиии нет!
    Раскрыть Спойлер


    Думаете в США хорошие президенты? Да ни одного! Но их сдерживает, во-первых, ограничение президентской власти, а во-вторых, их сменяемость.

    Поэтому, что натворит один, то исправит другой.
    Вон Обама натворил дел с медицинской страховкой, Трамп сейчас исправляет....

    А что Трамп натворит, то следующий исправит.
    Ну, а совсем уж дикие поступки президентам ни конгресс не даст совершить, ни верховный суд.
    Три ветви власти - отличный сдерживающий институт, проверенный столетиями!

    Если же вы этого до сих пор не поняли, если вы надеетесь выбрать "хорошего президента", то будете ещё и ещё наступать на одни и те же грабли.
    Последнее редактирование: 17 апр 2019
  5. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Киев подал иск в международный трибунал, чтобы вынудить Россию освободить украинских моряков или признать факт вооруженного конфликта
    время публикации: 16 апреля 2019 г.


    [​IMG] [​IMG]

    МИД Украины обратился в Международный трибунал по морскому праву (ITLOS) для принятия принудительных мер в отношении России в связи с ситуацией вокруг украинских моряков, задержанных за нарушение российской границы
    Раскрыть Спойлер
    По версии РФ, 25 ноября два малых бронированных артиллерийских катера и рейдовый буксир Военно-морских сил Украины "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" незаконно пересекли российскую границу при следовании из Черного в Азовское море. В результате пограничники применили оружие и задержали суда
    Все 24 украинских моряка арестованы до 25 января 2019 года и являются подозреваемыми в уголовном деле, возбужденном ФСБ по ч. 3 ст. 322 ("Незаконное пересечение государственной границы России") УК РФ, предусматривающей до шести лет лишения свободы
    Крым 24 / YouTube

    МИД Украины обратился в Международный трибунал по морскому праву (ITLOS) для принятия принудительных мер в отношении России в связи с ситуацией вокруг украинских моряков, задержанных за нарушение российской границы. Об этом во вторник сообщил президент Украины Петр Порошенко. Разбирательство может привести к тому, что Москве придется признать свое участие в военных действиях против Украины.

    "Сегодня по моему поручению МИД дополнительно обращается к Международному трибуналу по морскому праву с запросом для принятия принудительных мер к российской стороне для освобождения украинских моряков", - написал он на страничке в Facebook.

    По словам Порошенко, Киев рассчитывает, что "уже через считанные недели трибунал обяжет Россию освободить наших моряков и украинские корабли, а ее действия будут признаны неправомерными".

    "Как бы ни хвастался агрессор, его действия уже надежно скованы принятыми нами мерами - это и дипломатическое давление, это и запуск процедур ЕСПЧ (Европейского суда по правам человека. - Прим. NEWSru.com), и механизм принудительного урегулирования спора в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву", - заключил украинский президент.

    По данным издания "Европейская правда", Украина инициировала два процесса: "В большем иске, для которого будет создан арбитраж, Украина будет требовать от РФ финансовую компенсацию за арест военных кораблей, а еще до начала арбитражного разбирательства Украина будет просить суд принять быстрое решение о временных мерах".

    В МИД Украины изданию сообщили, что российская сторона уже уведомлена об иске и приглашена для участия в консультациях по арбитражу в будущий вторник, 23 апреля.

    "В пределах двух недель состоятся слушания и в течение еще двух недель после этого выносится решение", - говорит Елена Зеркаль, заместитель главы МИД Украины. Она ведет это дело с украинской стороны.

    Как отмечает "Европейская правда", это беспрецедентная скорость для международных судов. Например, в суд ООН в Гааге, где Украина доказывает нарушение Россией прав меньшинств в Крыму, а также поддержку ею террористов на Донбассе, Киев подал документы в январе 2017 года, а решение о приемлемости иска и о временных мерах появилось в апреле - и этот срок считали очень коротким (рассмотрение этого дела по существу продолжается до сих пор, только летом этого года в суде состоятся слушания по делу).

    Ожидания МИД Украины выглядят вполне реальными. В практике ITLOS шесть лет назад было похожее дело - Нидерланды судились с Россией после того, как российский спецназ захватил судно Arctic Sunrise с активистами GreenPeace, проводившими акцию протеста в Баренцевом море. ITLOS получил иск от Нидерландов, под флагом которых шел захваченный корабль, 21 октября 2013 года, а уже 22 ноября вынес первое решение, постановив, что активистов и корабль нужно освободить.

    Россию заставят выбрать между войной и миром

    Иск Украины основывается на том, что россияне нарушили один из ключевых принципов морского права - иммунитет военных кораблей и их экипажей. Поэтому задержание украинцев 25 ноября является прямым нарушением норм Конвенции ООН по морскому праву.

    Однако Украина сразу признала арестованных в России моряков военнопленными. А ITLOS и "Морская конвенция" - инструменты мирного времени. Если же между странами идет война, то моряки имеют право и стрелять, и захватывать друг друга. В такой ситуации действуют совсем другие конвенции ООН (так называемое международное гуманитарное право), в которых не предусмотрено судебных процедур, способных быстро привлечь Россию к ответственности.

    В МИД Украины, тем не менее, убеждены, что все равно имеют сильную позицию в суде. Там подчеркивают, что Украина не отказывается от признания своих моряков военнопленными. Но оспариваются действия России - а Москва делает все, чтобы отрицать их военный статус. В Кремле постоянно подчеркивают, что это не военнопленные, а "нарушители границы"; моряков судят не в военных, а в обычных судах; у них вопреки "военным" конвенциям забрали военную форму; они содержатся в общих следственных изоляторах и т. д.


    Важно и то, что России крайне невыгодно признавать "военную" составляющую конфликта. "Если россияне признают, что мы в состоянии войны - тогда действительно смогут избежать применения морского права. Но не зря они столько лет подряд отрицают любой военный конфликт - это разрушит их легенду о "крымнаш" и "внутреннем конфликте на Украине", - сказал один из юристов, знакомый с деталями иска.

    Более того, признание одним из международных судов факта вооруженного конфликта Украины и России может привести к утрате Москвой права вето в Совбезе ООН. "Если они - сторона конфликта, то не могут участвовать в голосованиях в СБ ООН относительно Украины", - пояснил другой собеседник.


    По сути, в ближайшие две недели, то есть до назначенной судом даты слушаний, Россия должна сделать выбор, что именно она нарушает - морскую конвенцию ООН или международное гуманитарное право.

    По версии РФ, 25 ноября два малых бронированных артиллерийских катера и рейдовый буксир Военно-морских сил Украины "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" незаконно пересекли российскую границу при следовании из Черного в Азовское море. В результате пограничники применили оружие и задержали суда. Ранения получили сотрудник СБУ Василий Сорока, а также члены экипажей украинских кораблей Андрей Артеменко и Андрей Эйдер.

    Все 24 украинских моряка арестованы до 25 января 2019 года и являются подозреваемыми в уголовном деле, возбужденном ФСБ по ч. 3 ст. 322 ("Незаконное пересечение государственной границы России") УК РФ, предусматривающей до шести лет лишения свободы.

    На Украине считают, что пограничные корабли РФ вопреки Конвенции ООН по морскому праву и Договору между двумя странами о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива осуществили "агрессивные действия" против кораблей ВМС Украины, выполнявших плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполя. Арестованных моряков в Киеве считают военнопленными.

    После инцидента президент Украины Петр Порошенко ввел военное положение в десяти областях страны, а также на территории внутренних вод Азовского моря и Керченского пролива. Кроме того, Госпогранслужба Украины запретила въезд на территорию страны гражданам России мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет.

    Порошенко объяснил, что это помешает РФ формировать отряды "частных армий" на Украине. Исключение сделано для обладателей дипломатического статуса, обслуживающего персонала транспортных средств, владельцев документов о постоянном или временном проживании на Украине, а также для тех, кто приезжает из-за болезни или смерти близких.

    В России введение военного положения на Украине сочли уловкой Порошенко перед президентскими выборами, а сам инцидент в Азовском море - намеренной предвыборной провокацией. В связи с этим президент РФ Владимир Путин отказался общаться с Порошенко по поводу произошедшего, заявив, что не хочет "принимать участие в его избирательной кампании". При этом сам инцидент Путин считает "пограничным, не более того".

    ФСБ через два дня после Керченского инцидента обнародовала изъятые у украинских моряков документы, предписывающие скрытно перейти из Одессы в Бердянск, а особую скрытность обеспечить у Керченско-Еникальского канала.

    США с самого начала поддержали позицию Украины по инциденту. Президент Дональд Трамп из-за случившегося отменил встречу с Путиным на саммите G20 в Аргентине. Советник Трампа по вопросам национальной безопасности Джон Болтон заявлял, что встреча двух лидеров состоится только после возвращения украинских судов и моряков на родину.

    В сенате США выступили за жесткую операцию по освобождению Керченского пролива для навигации. С.
  6. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Весь эфир про Украину; довольно информативно и интересно...
  7. Оффлайн
    Тася

    Тася Практикующая группа

    Сергей Пархоменко
    Только что Белковский в эфире "Эха" - про французского президента Макрона:
    "Нет, он совершенно не человек из политики. Он совершенно случайный человек с улицы. Такой же точно, как и Зеленский..."
    Нифигасебешуточки. То есть он зачем-то делает вид, что ничего не знает о том, чем и как Макрон занимался до избрания президентом, где он учился, как делал карьеру, какие посты занимал, какие документы разрабатывал, какие контакты и от чьего имени вел. Не могу себе представить, чтобы Белковский этого не знал...
    Интересно, а обо всех остальных политических материях - например, украинских, - Станислав высказывается с той же степенью откровенности?
    UPDATE
    А, ну да. Прислушался. Все понятно. Отнесемся со снисхождением. Человеку сейчас в прямом эфире нелегко. Жарко, душно, развозит с каждой минутой все больше...
    Ссылка
  8. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Станислав Белковский: Сергей Борисович, отчасти Вы правы. Я выпил бутылку красного вина - одну на троих - с двумя сотрудницами "Эха Москвы". За час до эфира. Если будет интересно - проверьте. По содержанию все сказанное мною в сегодняшнем эфире подтверждаю в полном объеме

    Сергей Пархоменко:
    Всегда большое удовольствие слушать вас в эфире, особенно в таком приподнятом, солнечном настроении, как сегодня.

    Станислав Белковский: В солнечном настроении я был и остаюсь в связи с событиями в/на Украине. К полемике по содержанию мною сказанного всегда готов. С. ^39^
  9. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел


  10. Оффлайн
    Mitiay

    Mitiay Пользователь

    ^36^ кстати я тоже целенаправленно не служил(уклонялся как умел, потому как не видел смысла чужим амбициям прислуживать)) и потому, этот аргумент в отношении будущего политика для меня ни капельки не существенен. По моему Путин с лихвой отслужил ....) и что?
    ----
    с 30 мин Шендерович про Украину
    Последнее редактирование: 18 апр 2019
  11. Оффлайн
    Caguan

    Caguan Пользователь

    В Украине была (2014г) и сейчас есть, совершенно другая ситуация - продолжается оборона от российского агрессора, по сути на Украину напали и идет война! поэтому в такой ситуации, уклоняться мягко говоря рискованно, даже для себя самого, т.к оккупанты могут дойти и до твоего города(возможно кто то думает: война далеко., пронесет..без меня справятся )!
  12. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел


    Обожаю Колесникова!^42^
  13. Онлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Часть обсуждений посвящена Украине. ^4^
  14. Оффлайн
    Рцы

    Рцы Практикующая группа


  15. Оффлайн
    Рцы

    Рцы Практикующая группа

  16. Оффлайн
    Mitiay

    Mitiay Пользователь

    вышло в голосовалке от телеканала Дождь^34^, в одноклассниках^2^
  17. Оффлайн
    Caguan

    Caguan Пользователь

  18. Оффлайн
    Caguan

    Caguan Пользователь

  19. Оффлайн
    Caguan

    Caguan Пользователь

  20. Оффлайн
    Mitiay

    Mitiay Пользователь