Линия Шакти

Тема в разделе 'Шакти', создана пользователем Шакти, 15 янв 2014.

  1. Оффлайн
    trec

    trec Пользователь

    только когда есть феномены? а сон без сновидений сюда не входит? (не является СОЗНАНИЕМ?)
  2. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    К сожалению, вы меня не поняли.
    Состояние "до-сознания" переживается как ничто, т.е. не переживается никак,
    потому что переживание ничто тождественно отсутствию переживания.

    В этом "до-состоянии" вы даже не знаете, что вы есть, т.е. нет свидетеля.
    Поэтому, прежде чем войти в нирвикальпу, вы умрёте.

    Вслушайтесь: свидетель (ваше «я») возникает и исчезает одновременно со свидетельствуемым, поэтому в отсутствии проявления сознания вы не знаете, что вы есть.
    А раз вы даже себя не свидетельствуете, то что вы можете засвидетельствовать вообще?

    Поэтому в нирвикальпа-самадхи нет никакого свидетельствования.
    Нирвикальпа переводится как нир викальп , т.е. нет различения или отсутствие дифференциации,
    нечего свидетельствовать!

    Растождествление самосознания с образами себя должно произойти до нирвикальпа-самадхи, иначе вы не войдете в это состояние!

    Нирвикальпу можно сравнить с пограничной чертой: до этой границы вы переживаете своё истинное состояние с усилиями (это есть савикальпа), и вы продолжаете и продолжаете эту практику усилий по удержанию своей природы, и наконец наступает "точка невозврата", когда самоотождествление уже невозможно.

    И вот этот момент позволяет вам войти в нирвикальпа-самадхи; но не она будет причиной растождествления, а наоборот - растождествление со всеми образами себя позволит вам войти в нирвикальпу (т.е. умереть).

    Т.е. эта "черта" является как-бы "точкой невозврата" к ложному знанию себя, и затем наступает сахаджа или естественное (безусильное) переживание себя.

    Махарши сравнивал нирвикальпу с обрыванием веревки от ведра, упавшего в колодец, которое больше нельзя будет достать.
    Но фактически речь идет о невозможности отождествления после нирвикальпа, а не о приобретении какого-то переживания!

    Ещё раз: вам не нужно достигать никакого состояния, вы уже то, чем хотите стать, вам нужно только избавиться от ложного знания себя, которое удерживается привычками ума (тенденциями мышления).

    Речь идет только о прекращении ложной самоидентификации!

    Вот от него нужно освободиться; но не актом воли, а через понимание; и это занимает достаточно времени.

    Как говорит Махарадж, вы потратили много лет на возведение концептуальной стены вокруг себя, теперь потратьте столько же на её разрушение.

    Вот именно о разрушении этой концептуальной стены вокруг себя и идет речь.
    Но практикующие упорно не слышат этих слов, хотя это же говорит и Падмасамбхава, и Рамана Махарши, и Лонгченпа.

    Практикующие упорно ждут какого-то события в нирвикальпа-самадхи и не понимают, что нирвикальпа - не событие, а "пограничная черта", отделяющая савикальпу от сахаджи.

    И если эти словечки перевести на русский, то они означают, что окончательная смерть эго отделяет переживание своего истинного состояния, осуществляемого с усилием, от безусильного (естественного) переживания истинного себя.
    Что такое смерть эго? - Это прекращение самоотождествлений!


    Вон Лемон с образом в паспорте отождествлён, а ещё претендует на дискуссию.
    О чем тут вообще можно дискуссировать, если он демонстрирует полное непонимание вопроса?

    Поэтому начинать нужно с понимания, понимание решает всё!
    Последнее редактирование: 12 июл 2018
  3. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Да, в бессознательности просто нечему быть единым.

    В бодрствовании или, точнее, в проявленном сознании (сон со сновидениями сюда тоже относится, так как в сновидении есть воспринимаемые феномены) ноуменальное воспринимающее начало недвойственно (или едино) с воспринимаемым феноменальным началом, поэтому говорят о целостности такого сознания.

    В отсутствии воспринимаемых феноменов воспринимающему ноумену не с чем быть недвойственным, поэтому нет и речи о целостности как, впрочем, и о разделенности.

    Поэтому да, вопрос целостности (недвойственности) относится к проявленному сознанию, т.е. когда есть воспринимаемые феномены.
  4. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Всё, исчезаю........ ^13^
  5. Оффлайн
    trec

    trec Пользователь

    нирвикальпа (турия) это ведь не бессознательность(гл. сон)?
  6. Оффлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Сон без сновидений - это пралайя или ниргуна (отсутствие качеств или феноменов), это так называемая "маленькая смерть".

    Конечно это Сознание или Ум (в самом широком смысле), но в своём непроявленном состоянии.

    113.jpg

    Слово "сознание" используется по-разному в зависимости от системы взглядов (концепции), учения.

    В оккультизме сознание - это пассивная часть Триединого Духа.
    Махарадж говорил об Осознании (awarenness) и сознании (consciousness).
    Падмасамбхава говорил об уме, зрящем своё проявление.

    Когда ум движется, или активен - это проявленное сознание.
    Когда ум неподвижен, или неактивен - это непроявленное сознание.
  7. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел


    Нирвикальпа - не турия, а турьятита или турия-атита , что означает отсутствие турий.
    (турия переводится как состояние)


    Турьятита отличается от фазы глубокого сна тем, что в ней нет семени эго, а в глубоком сне оно есть,
    т.е. эго там остаётся в латентном состоянии (в виде васан и самскар).


    Турьятита свободна от них, но это единственное отличие турьятиты от фазы глубокого сна,
    поэтому Махарши и говорит, что глубокий сон ближе всего к турьятите.
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
  8. Оффлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Да, нирвикальпа - это ни сознательность, ни бессознательность.

    Нирвикальпа - это турьятита, т.е. отсутствие турий, но и не глубокий сон, и не состояние после смерти тела (т.е. в отсутствии тела).

    "Турией" назвали состояние сознания, отличное от трёх известных состояний:
    бодрствования (джагат),
    сновидения (свапна)
    и фазы глубокого сна (сушупти).

    "Турия" в буквальном переводе означает "состояние", и не придумывая дополнительного термина, это четвертое состояние назвали просто "состоянием", т.е. турией.

    Но, из-за того, что это четвётрое состояние является основой всех других состояний, его стали называть "до-состоянием", или "отсутствием состояний, т.е. отсутствием турий.

    "Турьятита" буквально переводится как отсутствие турий (турия-атита).

    Ещё почитать.
  9. Оффлайн
    trec

    trec Пользователь

    то есть это четвертое за пределами трех, в том числе и гл. сна, которые нереальны.

    можете объяснить, как наличие васан влияет на то, что туриятита не распознается как "четвертое, единственно реальное, трансцендентное состояние"?
  10. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Как вуаль, скрывающая ваше истинное лицо.
    Поэтому искать и достигать ничего не нужно, достаточно снять вуаль, т.е. ложное знание себя.

    Отсюда название - «Вуаль Изиды». Тот, кто срывает её, умирает.

    862fef5cc916.jpg
  11. Оффлайн
    Ананта

    Ананта Практикующая группа

    Спасибо за разъяснения. Получается ждать какого-то окончательного переживания бессмысленно, но у меня присутствует чувство что что-то не сделано, что необходимо приложить какие-то усилия. Нужно что-нибудь практиковать или ничего не нужно, просто быть свидетелем ( и этого же самого чувства, что чего-то не достает) Что можете мне посоветовать?
  12. Оффлайн
    trec

    trec Пользователь

    написал свои соображения в персональной теме. (Ссылка)
    кому интересно, приглашаю комментировать.
  13. Оффлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Конечно нужно продолжать!
    Подойдут любые усилия, направленные на исследование себя, с тем, чтобы убедиться без тени сомнения, что за чувством себя нет никого.

    Нужно развивать это убеждение.

    Для этого на форуме предлагается ряд практик, в том числе и тёмная медитация.

    Читайте Линию Лакшми, все материалы раздела "Рекомендуемые материалы на тему самореализации".

    Ум даже не подозревает, на сколько крепко он привык считать себя кем-то... Чтобы разубедить его, необходимы действительно огромные усилия, т.е. преданность, что означает ежедневную практику без пропусков, постоянный и неугасаемый интерес к природе своего "я".
  14. Оффлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Турия. «Четвёртое» — в системе Веданты и других философских системах, в том числе в Трике, четвёртое, трансцендентное трансперсональное состояние сознания, превосходящее и включающее в себя три других состояния бодрствования, сна со сновидениями и глубокого сна.

    Да поправит меня Лакшми, если я ошибаюсь...

    Турия - это синоним понятию сознание или ум.

    Турия "с картинками" - проявленное сознание - называют просто турией (наличие состояния или качеств),
    а турию "без картинок" - непроявленное сознание - называют турия-атитой (отсутствие состояний и качеств).

    Но это всё то же Сознание или Абсолют.

    Сознание, трансцендентное и имманентное своему содержанию.

    [​IMG]
  15. Оффлайн
    trec

    trec Пользователь

    Если говорить о переводе терминов:
    Турия - четвертое.
    Авастха - состояние.
    Туриятита - превосходящее четвертое.

    "Турйя и туриятита. Философия индуизма постулирует три чередующихся уровня относительного сознания — бодрствование, сон со сновидениями и глубокий сон. Шри Рамана заявлял, что Атман — это основная реальность, поддерживающая появление трех остальных временных состояний, и поэтому иногда называл Атман турйя авастха, то есть четвертым состоянием.

    Он также время от времени использовал термин туриятита, означающий «превосходящее четвертое», чтобы показать, что на самом деле четырех состояний нет, а есть только одно подлинное трансцендентальное состояние.
    "

    Атман, Турия, Туриятита - это всё разные названия, которые указывают на одно и то же.

    (Из "Бесед с Раманой Махарши", глава "Ты")
  16. Оффлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Можно ещё проще. Туриьятита - это Шива. Он никогда не отсутствует. Но когда он танцует - это Шакти или Турия в одном из трёх состояний: бодрствования, сна со сновидениями или глубокого сна без сновидений.
  17. Оффлайн
    Khuba

    Khuba Пользователь

    Я очень сильно начал сомневаться в "себе", в объективности этого так называемого "меня". Я занимался тем, что мы называем практикой. (если честно, я это так никогда не называл, просто не с кем было обсуждать такое, а сейчас уже язык не поворачивается ,кажется что ты такой важный практик, занят чем-то действительно очень важным, хотя вообще-то я просто бездействую, сижу "сложа руки" и ничего не делаю, и ничего не происходит) Скорее это было пыткой, я истязал себя этим процессом. Я пытался понять это самоисследование. "Кто я?" -было для меня чем-то типа: "как это "кто я?"?", "как вообще понять "кто я?"?", "как так "кто я?"?". Постепенно до меня начинало доходить. Две недели назад я нечаянно щелкнул по ролику на ютубе, в котором, как я понял,был озвучен текст Лакшми с этого форума. И мне "зашло". Кое-что я запомнил. Неделю тому назад, я как обычно хотел остановить мысли:)) Думаю ,что в общем у меня это получалось, причем последнее время я бы не сказал,что я для этого что-то спецом делаю. Но дальше определенного как бы рубежа, дело не двигалось.Я психовал на этот счет! Мне надоедало все это и я бросал на время, с мыслью отдохнуть. Очередная пауза кончилась, как раз в тот момент (неделю назад). По ходу "пьесы" мне вспомнилась фраза Лакшми , что: "в пространстве сознания кроме мыслей ничего нет". Это показалось мне весьма точным замечанием, четко описывающим,тогдашнее мое состояние. Я задался вопросом : "А где же тут ,в самом деле "я"?!" Я конечно не пробудился тогда, но становилось легко и как-то приятно! Я не пытался больше останавливать мышление.Что-то во мне поменялось с того момента. Наверное могу сказать так: на немного, мне передалось ощущение отсутствия того, кем бы могло быть это "я". Подобные ощущения ко мне приходили и раньше,возможно это были даже просто мысли, все же уже скорее подозрения.Но теперь это было так просто и более очевидно.Все показалось мне какой-то забавой! Я смотрел на это так: "Изо всех сил я пытаюсь избавится,уничтожить,растворить,убить или как там еще это обозвать, то что даже не существует (судя по всему)! Более того, это даже чем-то или кем-то не является. И как вообще можно было принять за самого себя несуществующее ничто?:)" Ответ, что это Майя и мы в нее попали, не в счет! Хотя по всей видимости именно это и происходит. И кто это тогда делает, с кем это происходит? С Истинным Я? Как тогда на это возможно повлиять, как повлияешь ты на Бога? Пока Оно само не наиграется (Истинное Я) это не прекратится, так выходит? Ведь все предрешено включая пробуждение, верно? Помню даже такое, Роберт Адамс на одном из своих сатсангов говорил: что в промежутке между жизнями за одну жизнь до пробуждения, ты уже будешь знать,что пробудишься. В общем мне всегда очень мешало давление от ожидания этой реализации. Теперь поразмыслив, я пускаю все на самотек.И прямо гора с плеч спала, не в полной мере (все же), но стало гораздо легче в этом плане.Я вообще четыре листа тетрадных исписал (с того момента) своими размышлениями и соображениями, и прочим.Вся эта писанина мне кучей ерунды представляется. Но почему-то я хочу этим с вами поделится! У нас сейчас 4-й час ночи,а меня что-то заставляет не спать и писать это=) Рад такой возможности ,спасибо Вам за это!
  18. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Вот скажите на милость, зачем вы хотите остановить мышление, если мышление - естественный процесс?

    Вам нужно избавитться от эго, т.е. от ложного отождествления себя с образами себя, потому что у вашей истинной природы нет образа, она есть источник всех образов.

    Ну, сами подумайте, какой образ может быть у ума (сознания), если он-то как раз и порождает все образы.

    Ваше проблема не в мышлении, потому что мышление естественно для ума (сознания),
    проблема в том, что вы считаете себя не за того, кем вы являетесь, отсюда ваши страхи за себя со всеми вытекающими последствиями.

    И значит избавляться вам нужно не от мышления, а от ложного самоотождествления.
    Вы должны понять это, иначе вы будете ломиться в нарисованную дверь, которая никогда не откроется.

    Когда вы избавитесь от ложного самоотождествления, тогда внутренний диалог сам прекратится (по крайней мере на большую половину), потому что у вас не будет больше интереса к своей иллюзорной персоне.

    У персональных мыслей не будет повода возникнуть, если вы осознаете, что вы не личность, а ум, не имеющий ни образа, ни границ.
    Поэтому бесполезно пытаться препятствовать мыслям, вместо этого нужно понять и развить это понимание до твердого убеждения, что вы не личность.

    А также вы должны понять, что сама по себе остановка мыслей не устраняет эго, оно только временно "замирает" как в глубоком сне, но с возвращением мышления эго вновь возвращается, потому что не устранена тенденция считать себя личностью.

    И фактически вся ваша практика коту под хвост, потому что вам нужно совсем другое- вам нужно понимание, почему вы не можете быть человеком, личностью, обособленным существом.

    Вы также неправильно пользуетесь объяснениями из линии Лакшми, вы выискиваете какие-то "торкающие" слова, а вам нужно другое - вам нужно понимание деталей каждого объяснения,
    потому что все вы здесь просто не слышите, что вам говорят, и повтори я ещё тысячу раз, что не нужно останавливать мышление, а нужно избавляться от ложных привычек ума считать себя человеком, вы всё-равно будете пытаться остановить мысли.
    Некоторые даже пытаются стать хорошей персоной.

    Ложное самоотождествление скрывает от вас истинное положение дел, а не мышление.
    Когда вы освободитесь от него, тогда персональные мысли сами прекратятся, у вас не будет к ним интереса; практическое же мышление останется, но оно не скрывает вашей природы, оно не является помехой к самореализации.

    Только ложное самоотождествление является причиной того, что вы нирвану принимаете за сансару, вы страдаете от страха за себя без реальных на это причин!

    Поэтому начните с того, чтобы приучиться внимательно читать все объяснения в «линиях практикующих», старайтесь не пропускать детали, иначе вы не поймете, как вам освободиться от собственного наваждения, потому что это вы сами создаёте собственный морок.
  19. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел


    Если вы пытались остановить мышление, то вы могли получить кратковременный опыт сатори (переживание своей природы), но это неправильный способ, потому что он основан на остановке мышления, ведь, когда мыслей нет, то нет и отождествляющих мыслей тоже.

    Однако, постоянно ум не может быть без мышления, поэтому мышление вернется, а вместе с ним и отождествляющие мысли (эго), и ваш опыт закончится, не успев толком начаться.

    Тоже самое говорит Рамана Махарши: - Как только ваши усилия по удержанию мыслей ослабнут, так мышление ринется с большей силой, а вместе с ним вернётся эго (отождествляющие мысли).


    Вот почему нужно избавляться не вообще от мыслей, а только от отождествляющих себя мыслей.


    Однако, здесь нужно понять ещё одну важную вещь: избавиться от отождествляющих мыслей нельзя актом воли, но только через понимание, потому что актом воли удерживать их у вас не хватит ни сил, ни энергии, ни здоровья, зато понимание остановит само их возникновение.

    Поэтому понимание решает всё!
  20. Оффлайн
    1владимир

    1владимир Пользователь

    Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, как полезнее будет поступить?
    1.Молча читать, изучать форум.
    Читаю линию Лакшми давно. несколько месяцев.
    2. Вступить в практикующую группу(но я не знаю что для этого нужно и можно ли стать ее участником)
    3. Вовсе бросить чтение, изучение, прекратить развлекаться и отдать это время яестьности. Постараться приучиться к этому более настойчиво.
    Периодически пытаюсь это сделать, но после 5 минут руки тянутся вновь взять телефон и читать линию дальше.