Линия Шакти

Тема в разделе 'Шакти', создана пользователем Шакти, 15 янв 2014.

  1. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа


    Отрывок из книги Карлоса Кастанеды "Отдельная реальность":

    - Расскажи, пожалуйста, что это вообще такое – контролируемая глупость.

    Дон Хуан громко рассмеялся и звучно хлопнул себя по ляжке сложенной лодочкой ладонью.

    - Вот это и есть контролируемая глупость, - со смехом воскликнул он и хлопнул ещё раз.

    - Не понял…

    - Я рад, что через несколько лет ты, наконец, созрел и удосужился задать этот вопрос. В то же время, если бы ты никогда этого не сделал, мне было бы всё равно. Тем не менее, я выбрал радость, как будто меня в самом деле волнует, спросишь ты или нет. Словно для меня это важнее всего на свете. Понимаешь? Это и есть контролируемая глупость.

    Мы оба расхохотались. Я обнимал его за плечи. Объяснение показалось мне замечательным, хотя я так ничего и не понял.

    …- По отношению к кому ты практикуешь контролируемую глупость, дон Хуан? – спросил я после продолжительной паузы.

    Он усмехнулся.

    - По отношению ко всем.

    - Хорошо, тогда давай иначе. Как ты выбираешь, когда следует практиковать контролируемую глупость, а когда – нет?

    - Я практикую её всё время.

    Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне и что все его поступки – лишь актёрская игра.

    - Мои поступки всегда искренни, - ответил дон Хуан. – И всё же они – не более чем актёрская игра.

    - Но тогда всё, что ты делаешь, должно быть контролируемой глупостью, - изумился я.

    - Так и есть, - подтвердил он.


    - Но этого не может быть! – возразил я. – Не могут все твои действия быть контролируемой глупостью.

    - А почему бы и нет? – с загадочным видом спросил он.

    - Это означало бы, что в действительности тебе ни до чего и ни до кого нет дела. Вот я, например. Уж не хочешь ли ты сказать, что тебе безразлично, стану я Человеком Знания или нет, жив я или умер и что вообще со мной происходит?

    - Совершенно верно. Меня это абсолютно не интересует. И ты, и Лусио, и любой другой в моей жизни – не более чем объекты для практики контролируемой глупости.​

    Ссылка и ещё.


    Таким образом, контролируемая глупость - это игра по правилам; так, как будто бы я являюсь персоной, которой есть дело до себя и других. Можно искренне радоваться красоте во всех проявлениях, искренне печалиться несчастьям.... Но за этим нет ничего и никого реального, и это понятно и осознаётся.

    Т.е. осознание, что ничего в реальности этого не существует, что это только различные частоты пустоты, голограмма, сновидение.... не отменяет саму Игру, сами правила (чувства, мысли, действия...).

    Бог, или ум, распознав свою ноуменальность и пустотность своих феноменов не прекращает проявление, игра продолжается. Для красоты. Просто так. Потому что на самом деле так всегда и было.
    Это любовь к бытию. Бытие и есть сама Любовь, она просто "обязана" сама себя реализовывать, проявлять. Да так искусно проявлять, что как будто бы всё по-настоящему, т.е. типа с живыми персонажами... ^13^

    В вашем случае контролируемая глупость это - разыгрывать роль заинтересованной собеседницы в "бабском" трёпе и раздача искренних советов, как быть в этой жизни счастливой, богатой, здоровой... и чтоб тебе за это ничего не было... ^17^ И все довольны!

    И будет не-контролируемой глупостью, т.е. просто глупостью, если каждому встречному доказывать, что его нет и этот мир не существует. ^44^
    Ну и конечно глупо считать себя телом и страдать "неконтролируемо"... ^16^
    .
    Последнее редактирование: 31 дек 2017
  2. Оффлайн
    Сантоша

    Сантоша Практикующая группа

    Шакти, ваши разьяснения супер^4^
  3. Оффлайн
    stuff

    stuff Пользователь

    Но тогда Самосознание должно бояться исчезновения тела, так как для него это так же смерть...
  4. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Теперь я поняла суть вашего посыла. ^51^ Оставим ответ до после НГ.
  5. Оффлайн
    stuff

    stuff Пользователь

    Интересно, есть ли у кота мысли, что он личность?
    Если у кота таких мыслей нет - значить в нем должна быть распознана Основа автоматически.

    Или по другому.
    Нет мыслей о личности = автоматическое Просветление.

    Верно?
  6. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Нет, не верно. ^17^

    Сколько вы мне интересной "работники" подкидываете! Спасибки! ^50^^56^
  7. Оффлайн
    stuff

    stuff Пользователь

    И вообще. Просветление - это исчезновение не правильных пониманий и появление правильных пониманий?
  8. Оффлайн
    stuff

    stuff Пользователь

    Кот имеет право на распознание своей основы (корове в ашраме Рамана Махарши повезло):

    [​IMG]
  9. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Стаф, ты уже празднуешь новый год?
    Что-то понесло тебя как после принятия горячительного антитормоза... ^13^
    Притормози! Запиши свои вопросы у себя куда-нибудь, чтобы их не забыть. А на трезвую голову, после НГ, обдумай и сформулируй вопросы красиво и лаконично. Всем только польза будет от этого. ^1^ ^45^

    Кстати, можешь открыть свою персональную тему и туда записывать все приходящие на ум вопросы, а также рассуждения по ним. Очень полезная практика! И мне будет проще выцепить оттуда что-то стоящие для рассмотрения. ^1^ ^51^
  10. Оффлайн
    stuff

    stuff Пользователь

    Можно открыть персональную тему. Но - эти записи буду не регулярны...

    Кстати, в процессе наблюдения ума было замечено, что ум состоит как минимум из трех частей:
    - "генератор мыслей"
    - "пережовывающая часть ума", которой нравится ставить оценку этим мыслям (строит логические цепочки)
    - наблюдающий принцип (за всем этим дурдомом)

    Так же было замечено, что "генератор мыслей" и " пережовывающая часть" становятся очень активными днем, после сна (как бы сил набираются). И начинают переть как танк. К вечеру они устают и тогда возможна атма-вичара...

    Так же было замечено, что с остановкой мыслей востанавиливается энергетика, как бы тело здоровее становится. Меньше мыслей - больше здоровья.

    такие дела...
  11. Оффлайн
    Bender

    Bender Пользователь

    Вот это да, хорошая подсказка, до этого я получается избирательно рассматривал содержимое того что воспринимаю, деля на я и не я, правильно ли я понимаю, что правильно вообще все отбрасывать как не я, посколько раз я это воспринимаю, то значит это не субьект, и хоть я недвосйственен этому, но пока надо отбрасывать как не я? Правильно ли тогда вообще все отбрасывать как не я? (Особенно это проще когда хочешь отбросить страхи страдания и тд) Тогда получается субьект вообще сходит со сцены, где личность продолжает деятельность, но слегка ограниченно, потому что процессорного времени ей должно выделяться в идеале все меньше и меньше.

    Вопрос: Каждый раз когда мы обрщаем внимание на содержимое ума оно опустошается. Что делать если моя работа как раз и состоит в том чтобы постоянно думать? (я "программист" например). В скайп беседе Лакшми говорит о том что со временем наблюдение содержимого ума не мешает содержимому потому что охватывает всё (я полностью не понял это). И помню Лакшми писала что признак правильной практики - Безусильное внимание к содержимому ума. Что тут имелось в виду? что внимание к содержимому ума не опустошает, не останавливает его?

    Еще вопрос на тему нового года: Известный факт - Лакшми курит, по крайней мере это слышно из записей. Можно ли это сравнить с тем коаном, где человек выдахает дым на статую Будды и стряхивает на него пепел. Мол кто найдет как человеку, который уже узрел пустотность всего, объяснить что святое свято, тот нашел самый правильный путь. Корректно ли сравнивать ее курение с отношением к своему телу с отношением того человеку к Будде?
    Если она курит, то может ли она и принимать спиртное? и вообще все участники этого форума, каково отношение к никотину, спиртному и тд? Или это не имеет значения, когда человек достигает состояния, когда он всегда знает и бодрствование, и сон со сновидениями и сон без сновидений?
  12. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Вот это смешной вопрос. Пока у меня образовалось маленькое окошко от готовки до застолья, отвечу.

    К просветлению, т.е. пониманию и осознанию СВОЕЙ ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ вообще ничего из проявленного не относится!!!

    Можно курить, ругаться матом, пить спиртное, курить травку, трахаться (извините), есть мясо, ну и всё такое... ^17^ Всё можно, если хочется.

    ЭТО К ПРОСВЕТЛЕНИЮ НЕ ОТНОСИТСЯ!

    Это контролируемая глупость. Конечно же всё в меру по возможности, т.е. разумно, в соответствии с обстоятельствами.

    Не придумывайте себе коаны на пустом месте. Радуйтесь Новому Году!
    Наступает год собаки... Это Лакшмин год и мой! ^12^ Мы обе в год собаки родились, с разницей в 12 лет.

    Всё, пора за стол, наверное... Ура!
    Последнее редактирование: 1 янв 2018
  13. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Нет, ну правда, кроме шуток, вот какое может иметь значение КАКОЕ Проявление? Какая разница какими качествами обладает персонаж, как именно он обусловлен всей вселенной?... Сами подумайте!...

    Ведь каково бы ни было Проявление, ноумен всегда незатрагиваем.
    Это Его опыты, Его бесконечный потенциал, всегда разный, всегда непредсказуемый...
    Если всё всегда разное, то откуда взяться критерию правильности внутри проявления?

    Здесь разница только в том, что пробуждённый к самому себе ум, осознаёт своё содержание, осознаёт свою обусловленность.

    Привычки персоны (в частности курение) формировались за долго до пробуждения ума. И если эта привычка не вредит кардинально, то и на фига с ней бороться. Всем известно, что от курения очень трудно отвыкнуть, не все могут бросить. А сохранение своего личного здоровья - это не самое уж и главное в жизни. Какая разница сколько ты проживёшь и будешь ли болеть? Ведь это только опыты, которые персона сама себе не выбирала. Если вселенная обставит всё так, что нужно будет бросить курить, то это произойдёт, а если не обставит, значит так и должно быть. Чего париться-то? Вот и Махарадж курил и не парился.

    Если мы будем искать какие-то критерии просветлённости и истинности не там, где они на самом деле есть, в проявленном, иллюзорном, то мы просто потеряемся в частностях и несоответствиях...

    Если мы хотим истину, то всё внимание мы направляем именно на неё, а не в противоположную сторону.

    Истина - это наше истинное Я, которое только и есть реальность, и которая никогда не отсутствует. Всё остальное - появляющееся и исчезающее - не имеет значения.
    .
    Последнее редактирование: 1 янв 2018
  14. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Я бы, пожалуй, уточнила:

    1. Осознание - "То", в свете чего все знается, основа для воспринимаемого - субъект.
    Активное начало сознания.

    2. Бессознательная часть - "закрома" сознания, откуда актуализируются отдельные феномены, мысли - они просто всплывают, возникают из "небытия".
    Пассивное начало сознания.

    3. Сознательная часть, наблюдаемая - включает в себя мышление, интерпретацию и прочую деятельность.
    Андрогин, сознание.
  15. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Да, правильно.
    Но "отбрасывать" значит понимать, а не какое-то иное действие.


    Это в идеале, когда внимание обращается не столько на содержание ума, сколько на сам ум, как бы спрашивая "кто здесь? кто я?", ум (мышление) останавливается.
    Но если внимание направляется именно на содержание (мысли), то мышление не останавливается, а просто наблюдается, знается.

    Опустошение ума происходит немного иначе: через понимание своей ноуменальной природы, когда вам нечего подумать о себе, и только тогда многие мысли обесцениваются и обессмысливаются, сокращаются. Вы больше не сможете думать о себе ложно.

    Это и есть "очищение" ума:
    во-первых, понимание своей ноуменальной природы,
    и во-вторых, как результат, уменьшение потока мыслей, привыкание находиться в режиме безмыслия.

    Ну, вы же не круглые сутки решаете задачи. И даже не всё время бодрствования. Вот сейчас, когда вы писали этот пост, разве вы программированием занимались? Т.е. думать-то вы думаете, но не всё время о программах по работе. Когда нужно думать, нужно - думать. В этом нет проблемы.

    И да, наблюдение ума должно стать безусильным, когда станет привычкой, самодействующей привычкой.

    Усилия нужны только для приобретения привычки, чтобы помнить то, что нужно помнить - заглядывать в ум.

    Само же наблюдение - это не усилие. Это само, само-наблюдение. Это естественное состояние ума, когда он не засыпает в грёзы (как бы проваливается в них).

    Вот, например, вы решаете задачу и всё ваше внимание погружено в это. Решаемая задача выходит на передний план сознания, восприятия. В это момент вам не до себя и не до мира, вы заняты с головой задачей.
    Но в таком режиме вы не можете провести весь день, обязательно есть перерывы, большие и маленькие. И обычно в эти промежутки ум думает о себе как персоне, о том, что он делает, какой он молодец, сравнивает с другими, вспоминает прошлый опыт, проецирует будущий..., и всё это так или иначе несёт "шкурный" интерес, это мысли о себе.
    Т.е. как только вы вынырнули из рабочего мышления, вы тут же нырнули в бессознательное мышление (эдакая релаксация в забытьи, как в сновидение).

    Вот этого "бессознательного" мышления (оно же бесполезное и необоснованное мышление) должно становиться всё меньше. Потому что оно должно осознаваться! Должно стать известным. Именно в этом мышлении бессознательно поддерживается убеждённость в своей обособленности.
    Допустим, вы в самоисследовании убеждаетесь в своей ничтойности - ок. Но погружаясь в неосознаваемое мышление, вы аннулируете всё, что вы обнаружили про себя в исследовании, вы снова "становитесь" персоной! Поэтому всё бессознательное мышление должно стать сознательным, вы должны отдавать себе отчёт в том, что творится в вашем уме, «что» и «как».

    А если вы знаете, что и как там происходит, то часть "хлама" со временем сама исчезнет. Из понимания и различения, а не актом воли.

    Пока вы начинаете привыкать к наблюдению ума, не ставьте себе непосильных задач. Начните с периодов, когда вы не заняты чем-то важным. Со временем наблюдение само распространится на всё время бодрствования, а затем и в сновидения.


    Опустошает! Как - я уже написала.
    А вот по поводу остановки мышления ещё нужно сказать.

    Выше я уже объяснила, что ум (мышление) останавливается, если внимание направляется на субъекта. Это понятно.

    Но также мышление останавливается, если .... как бы это сказать... если смотреть как бы в упор на содержание ума, алертным вниманием (что сейчас здесь есть?)... Тогда получается, что "вторичная" деятельность ума - мышление - останавливается, а "первичная" остаётся - воспринимаемый мир и тело. Но такая остановка не длится долго. Ум должен работать, иначе вы и чаю не попьёте. Обычно ум если не размышляет над чем-то и не впадает в грёзы, всё равно работает в "фоновом" режиме. Не все замечают эту его работу. Но без неё вы не могли бы и шагу ступить, не могли бы различать объекты.

    Таково моё наблюдение. Я не знаю, у всех ли так.

    Вероятно, что это то, о чём Махарадж говорил: либо вы полностью фиксируете внимание на "я", либо полностью на "не я", здесь важно слово "полностью".
    Я ещё подумаю над этим....
    .
    Последнее редактирование: 17 янв 2018 в 14:10
  16. Оффлайн
    Finnsha

    Finnsha Пользователь

    Шакти: "Можно курить, ругаться матом, пить спиртное, курить травку, трахаться (извините), есть мясо, ну и всё такое... Всё можно, если хочется."

    Это очень больная для меня тема и я думаю, здесь все очень противоречиво.
    Основной вопрос: как не попасть в ловушку личности? Будешь уверен, что практикуешь контроллируемую глупость, а на самом деле это личность тебя дурачит.
    И, наверное, существуют разные мерки для тех, кто идет и тех, кто дошел? Поступки реализованных объяснить невозможно. Я не могу. Например, Лакшми обсуждает политические склоки, точь в точь как мой свекр - советский полковник в отставке, только он за Путина, а она против. Или, зачем Ошо коллекционировал дорогие авто? Знаю, что это я-эго обескуражено, поэтому бросила попытки понять, как маленький ребенок не понимает, почему взрослые ведут себя так, а не иначе. Только ребенок автоматически с рождения доверяет родителям, а я боюсь ошибиться.

    Вот что по этому поводу говорит Роберт Адамс:
    Раскрыть Спойлер

    Если вы становитесь реализованными, это не дает вам право делать из себя идиота. Сегодня существует много людей, считающих себя реализованными и делающих разные грязные вещи. Они говорят, что это не имеет значения. Они оправдываются, считая, что я могу делать все, что мне нравится, потому что ничего не существует. Одна такая мысль показывает, что нет никакого просветления, потому что в случае реализации нет никого, кто бы так думал, понимаете? Такие мысли, что я могу делать, что хочу, просто не появляются у вас в голове. Вы противоречите себе, говоря "я". Для вас "я" все еще существует. Если бы вас не было, вы бы не ставили этот вопрос. Поверьте, когда приходит понимание, вы становитесь сострадательным, вы становитесь воплощением смирения, вы становитесь радостью для других, не зная этого. Это происходит само по себе. И нет вопроса о том, просветлены вы или нет.
    Я знаю одного человека в группе, он все время ходит смотреть порнофильмы. Это ни хорошо и ни плохо, но он заявляет, что это не имеет значения, потому что "кто смотрит кино?" Вот как он это оправдывает. Если мне кто-то так говорит, я даже не утруждаю себя ответом. Мы действительно должны быть очень осторожны. Мы должны быть осторожными, потому что этот путь - джняна марга не дает ограничений, правил и норм. Он лишь советует найти "я" и все. Все остальное позаботится само о себе, но вы должны быть очень осторожными. Если у вас есть разные телесные ощущения и позывы и вы думаете, что вы просветлены, забудьте об этом. Когда вы становитесь самореализованным, вы становитесь более человечным, это значит вы расширяетесь, становитесь всеприсутствующей любовью. Ваше чувство любви умножается. Ваше чувство смирения возрастает в тысячу раз. Вы чувствуете, что вы тело вселенной и позывы, которые у вас бывают, это позывы любви, позывы смирения, сострадания, любящей доброты. Все остальные позывы - это позывы тела. Если вы реализованны, они уходят.
    Некоторые люди прочитали книгу "Божественный сумасшедший". Я бывало давал ее кому-то почитать и это ошибка, потому что люди воспринимают написанное буквально. Они думают, что если ты просветленный, то ты можешь делать разные вещи с людьми ради их просветления. Даже не думайте об этом, потому что такой человек, о котором мы читаем в книге, очень сильно продвинут и мы даже не можем представить как он думает. Но многие люди пытаются копировать его. Будьте осторожны."
  17. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Да, все так. Это действительно очень трудно для "положить на слова", а значит и передать понимание, и соответственно понять... Это очень интересная тема. Как появится время, я обязательно порассуждаю вслух об этом, попытаюсь (пусть даже безуспешно) все же вербализовать... Спасибо за вопрос!
  18. Оффлайн
    Bender

    Bender Пользователь

    Про спиртное я спросил в конктесте того, что само употребление спиртного должно вредить практике
  19. Оффлайн
    Bender

    Bender Пользователь

    Правильно ли я понял Лакшми (страница 7) о том что в какой бы жопе персона не оказалась (хоть в суме хоть в тюрьме хоть в плену у игил) всеравно субьект запазухой у Бога (или персона запазухой у Бога?)
  20. Онлайн
    Шакти

    Шакти Практикующая группа

    Да, безусловно! Любое изменённое состояние сознания - это в другую сторону от истинного Я.

    И даже не только изменённое, вообще любое состояние сознания.

    Истинное Я за пределами всех состояний. Субъект - основа для возникновения состояний в принципе.

    Состояния не имеют значения.
    Однако есть состояния, которые помогают увидеть «то как есть» (саттва, ясность),
    а есть состояния, которые отдаляют (изменённые алкоголем, наркотой и прочим).

    Пока ум стремиться к пониманию, видению, различению, он должен отказываться от всего, что его отвлекает, затуманивает.
    И это не потому, что так предписано, а из понимания и опыта, из желания истины
    (я бы даже сказала - «из жажды»).

    Когда же уму некуда больше стремится.... то и ограничения сами спадают.
    Это обыкновенная закономерность, которую можно проследить во многих аспектах жизни.


    Да, это "проблемы" персоны, не субъекта!

    Субъект - это только осознание "внутри" персоны, это свет Бога, отражённый в теле.
    Что может случиться со Светом?... Очевидно - ничего!

    "За пазухой у Бога" - это значит, что ничего не происходит без ведома Бога. Это Его опыты, и они пусты по своей природе.
    Это не просто понять и принять...
    .
    Последнее редактирование: 1 янв 2018