Линия Рцы

Тема в разделе 'Рцы', создана пользователем Рцы, 31 май 2014.

  1. Оффлайн
    Рцы

    Рцы Пользователь

    Потому что вы считаете себя телом!! Желания возникают с позиции тела, Атман (ум как таковой) ничего не желает и не говорит я. Он проявляется по законам логики с самого Начала...


    Но это проявление не rewwerty, вас как rewwerty вообще не существует, rewwerty лишь только мыслится, это фантом, он ничего не может изменить. Опять неверные предпосылки и соответствующие выводы...
  2. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Рцы, спасибо большое, что пытаетесь помочь.
    Но я себя вижу ничем, осознающим воспринимаемое, поставляемое как есть.
    И мысли, которые пишу здесь, просто приходят.
    Я их не рождаю.
    Я им не хозяин.
    Ибо не могу отключить по приходящему на то желанию.
    Абсолютно на всех уровнях осознаётся, что всё приходит и действует само.
    Ревверти - осознающее ничто - ничего не делает.
    Но ведь речь, мысли, эмоции, чувства и действия происходят.
    Так кто действует, если не ревверти?
    На данном этапе Писания и слова Учителей говорят:
    Действует Высшее.
    Ведь действует же?
    Но ничто-ревверти - не действует.
    Разве здесь нет явной двойственности?
  3. Оффлайн
    Рцы

    Рцы Пользователь

    Конечно есть, истинное Ничто слито со всем воспринимаемым, субъект недвойственен объекту. В вашем случае вы выдаете желаемое за действительное, отождествив себя, субъекта, со свидетелем, который объективен (концепция незатрагиваемого свидетеля).
  4. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Рцы, спасибо.
    Позвольте, пожалуйста, задать ещё вопрос.

    Источник эго — Атман:
    Выходит:
    Атман заблуждает Сам Себя посредством деятельности эго, которую Сам и создаёт.

    Затем настаёт момент, когда Атман посредством эго начинает искать Сам Себя.

    Правильно?
  5. Оффлайн
    Рцы

    Рцы Пользователь

    Эго есть само заблуждение, Атман (ничтойный субъект) ничего не создает и не заблуждается (к ничто не применимы ни какие качества).

    Кто же тогда заблуждается? Заблуждается самосознание Я есть(отождествляя себя с телом, являясь всем воспринимаемым), которое с одной стороны Атман, когда повернуто во внутрь, а с другой результируется в Эго и Мир. Это все один и тот же Ум, в покое и движении.

    В чистом виде, как у вас, в виде незатрагиваемого свидетеля, оно не существует (крайне нестабильное состояние): либо имеет обыкновение спадать в свой источник, либо снова отождествляется с телом.

    На этом и основана практика атма-вичары: убрать все вторичные мысли из под первичной мысли "Я есть", как из под гусеницы опоры, тогда вы переживете страх исчезновения, и вас поглотит Реальность, вберет в свою утробу, что есть ваше лицо до рождения (Атман). Затем мир, и самосознание возвращаются, но уже как ваши собственные проявления (феномены сознания), а не разрозненные реально существующие (самосущие) вещи.

    Но к этому надо подойти с помощью подготовительных практик, опустошающих ум, иначе вы будете постоянно сомневаться и это не позволит вам продвинуться ни на йоту. Поэтому мы и изучаем Арканы, потому что с их помощью на многие подобные вопросы очень легко ответить св всеми нюансами, не оставляющих сомнений. Тот случай, когда тяжело в учении, легко в бою.
  6. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Рцы, не знаю, доберусь ли до изучения Арканов.
    Но если возникнет желание, ответьте, пожалуйста :
    1) и 2) Какая сила управляет эгом?
    3) и 4) Какая сила поворачивает ум то внутрь, то наружу, если в основе своей Я, Атман, не имеет качеств? А значит, и никаких рычагов, могущих влиять на покой и движения ума.
    5) Если у Атмана нет качеств, то как можно говорить о Его проявлениях?

    То есть, в целом: Если Я, Атман, в основе своей — ничтойный субъект, ничего не создающий, то что, собственно, происходит?

    Как действует Шакти? (Или Ум.)

    Шакти, настолько мудро создавшая и поддерживающая этот мир во всех его составляющих, Кто Её хозяин?

    Это греза?
    Не слишком ли Она разумна, если вспоминать законы, по которым построен и действует это мир?
    Ведь даже взаимодействия неадекватных по своей сути эго в различных людях столь тонко и адекватно регулируются кармическими законами в масштабах времени.

    Шакти сама по себе́ мудро действует в Атмане?
    Ведь всё же происходит в Нём.

    На Атман вдруг навалилась мудрая Сила, действующая самостоятельно, и затуманивающая Его Самого от Себя, а потом растуманивающая?

    На данный пробел в понимании - в учении адвайты пока не нашёл ответа.
    Последнее редактирование: 31 май 2019
  7. Оффлайн
    mnml

    mnml Пользователь

    Незнаю даже с чего начать но попробую. были такие опыты: ощущал что я ни кто перед богом, и как бы согласие с этим должно быть . далее я спрашиваю: а что мне делать тогда? и как бы осознание идёт что ПРОСТО БЫТЬ. я такой : ну хорошо мол. и прямо то что означало быть в тот момент, мне прямо не хотелось на это внимание обращать, толи страшно толи противно как то казалось. и когда я смотрел туда я как будто неподвижен был картинки приходили как меня как иисуса на крест прибивают . чтобы я ко всему одинаково относился Неразделяй целое. я плакал и смеялся но не понимал от чего я смеюсь от радости или от боли. было ощущение что на меня мою настоящую жизнь пытаются надеть прибивая меня к моему настоящему месту где я должен быть и просто быть. далее были как будто вопросы КОМУ КТО ЭТО ОЩУЩАЕТ КТО СЛЫШИТ ЭТО и мне нужно было смотреть на того кто смотрит и внутрь себя как бы и я такой понимаю это я ощущает и мне осознание приходит смотри туда оставайся так я испугался понимая что я умру щас . вообщем смысл главный уловил что меня как отдельного не существует это сон. я всю жизнь искал способ или схему как быть счастливым, я хотел помоч тому кого нет? просто быть с богом он главный и всегда со мной, только вопросы вот эти кому чьи кто интересная штука они приводят куда то если наблюдать того кто смотрит ? тоесть как бы возвращают личность в источник?
  8. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Здравствуйте, Рцы.

    Можно ли вам ещё задавать вопросы?
    Если "Да", то ответьте, пожалуйста, при желании, сводится ли в точку информация ниже? :

    «Всё, что есть, — Бог.» (Рамана Махарши)

    Если всё Творение Бога есть Он Сам, то может ли существовать в Нём отдельная от Него воля?

    Бог не отсутствует нигде в Своём Творении.

    Он не отсутствует в Себе.

    Как в этих условиях — в каком конкретно месте в Нём Само́м — может возникнуть чуждая Ему воля?

    Раскрыть Спойлер
    Иллюзия отдельного индивидуального существа, могущего выбирать, и действующего согласно выбору — это всё та же деятельность Единственного Бога для создания иллюзии множественности.

    И главная поддерживающая сила этой иллюзии — эго-ум (эмоциональный, чувствующий ум), выражающий себя мыслительной деятельностью, разделяющей Единство на части, с различными отношениями к этим частям.

    Может ли быть внутри Бога что-то, что не Он Сам?

    Всё воспринимаемое есть Бог, есть Он Сам.

    "Восприятие — это Творение." (Руперт Спайра)

    Всё воспринимаемое — творится Богом.

    Но Цель всех Св.Писаний — помощь в осознании Нетварной, Вечной, Неизменной Основы. Нерождённой и не умирающей.

    Она осознаётся тогда, когда, вовлекающий в мир, ум (эго) полностью прекращает свою деятельность.

    Это происходит — опять же, по Божьей Волей — тогда, когда внимание ума достаточно долго удерживается направленным внутрь.
    Вовлечение утихомиривается, ум успокаивается, мыслей становится всё меньше.

    И однажды они полностью исчезают.
    И тогда Основа, ранее закрывающаяся деятельностью эго (ума), открывает Себя. Самой Себе.
    Ибо кроме Неё и Её деятельности, скрывающей Себя от Себя, больше никого в Боге нет.

    *
    Но даже в условиях Единственности Бога и Его Воли, пока присутствует эго (отождествление с телом-умом и прочие отождествления на фоне деятельности ума), в жизнь ищущих, существующих в рамках Лилы, будут приходить указатели о том, как нужно действовать, чтобы достичь Самореализации.
    И — дО Реализации — будет продолжать действовать иллюзия, что ты являешься индивидуальным деятелем, осуществляющим по своей воле практики с целью просветления.

    Указатели:


    Иисус Христос - о том же (здесь также затронута тема абсолютности Божьей Воли) :

    "Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
    Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф. 6:31-33)

    "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук. 17:21)

    "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Матф. 5:3)

    "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Матф. 5:8)

    "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо
    завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно
    для каждого дня своей заботы." (Матф. 6:34)

    ***
    И что же делать с этой информацией "тому", кто не является деятелем?

    По отношению к деятельности в миру мне больше нравятся указатели Роберта Адамса, которые можно сжать в одно предложение:
    «Просто оставьте всё в покое.»

    Всё мирское ум должен отпустить.
    Всё равно действует только Единая Сила.

    И практики... они делаются, когда делаются.
    Пробуждение также — результат Божьей Воли.

    Выходит, нужно отпустить — Всё.

    Правильно?
  9. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Почему вы говорите о чуждой воле? Вот ведь и Махарадж говорит:
    Так что, всё происходит в точном соответствии с волей Бога или Истинного Я.

    Но вы же не искренне заинтересованы в этом ответе, вы ищите противоречия, чтобы самого себя убедить в невозможности обвобождения от страданий.
    Поэтому не мудрствуйте лукаво.


    Вы неправильно понимаете эту фразу: не деятелем, а действующим лицом, потому что деятель то как раз есть, просто он неотделен от действия, потому что и деятель, и действие - это ум.

    Поэтому правильно было бы спросить: что же делать с этой информацией "тому", кто не является действующим лицом.

    Ответ простой: действует ум, но он и никогда не был действующим лицом;
    ложно принимал себя за действующее лицо, но никогда им не был в реальности.
    Поэтому вся практика сводится к распознаванию этого факта, а не к изменению чего то в действии.

    Поэтому, прежде чем делать выводы, выясните, правильно ли вы понимаете смысл, приводимых вами цитат.



    Тем, что вам больше нравится, вы можете поделиться с желающими в своей персональной теме, а не в разделе «помощи практикующим», где вы можете только попросить помощь разобраться в том, что вы не понимаете из прочитанных материалов на форуме.

    Нет, нужно поискать отпускающего. В правильном поиске он исчезает, как тот гость со свадьбы из притчи Раманы Махарши.

    Не пишите больше здесь подобной ерунды. Если у вас есть серьезные вопросы по практике, то читайте «линию Лакшми» или нашу книгу, она выложена в открытом доступе. И если что-то из прочитанного вам будет непонятно, тогда возвращайтесь и спрашивайте.

    А спрашивать любой вопрос, который придет вам в голову после того, что вы прочли где-то, здесь не нужно.
    Здесь не справочное бюро, и никто тут не обязан развлекать вас ответами.

    Начнёте спорить - сразу потеряете доступ к форуму.
  10. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Лакшми, простите, пожалуйста, за все предыдущие слова, из-за которых на меня такая реакция.

    Заинтересованность искренняя.
    Которая привела к нынешнему пониманию Освобождения, также благодаря форуму.
    СПАСИБО.
    Может быть, захотите его узнать и поправить:

    Эго есть узел между Божественным Я (Истинным Я) и телом.

    Эго есть «я» — отождествление: с телом, умом, и на фоне их развития — дальнейшее отождествление с ролями, с соответствующими вовлечениями и привязанностями. С вытекающими страданиями, связанными с реализацией желаний.
    Основание процесса — игра гун материальной природы.
    Раскрыть Спойлер
    Три свойства природы - гуны - атрибуты и формы энергии, действующие через материю: Саттва (ритм, гармония и чистота), Раджас (движение, деятельность и страсть) и Тамас (инерция, темнота, глупость).


    Эго — причина обособления Божественного Я в индивидуальное существо, причина неведения.

    Цель всех наставлений Учителей — убрать этот узел.

    ...

    Растворение обособленности —>

    Непосредственное Переживание Божественного Я.
    Ничем не ограниченного.

    Уход со сцены индивидуального чувства «я — деятель».
    Ибо сужение Божественного Сознания до индивидуального исчезло.
    На сцене ясная Картина: Единственность Божьей Воли во всех проявлениях.
    Единство со Всей Картиной.

    Тело и ум, ранее считавшиеся «личными», делают свою работу согласно моменту. Не выделяясь, как ранее, отдельными личными инструментами.

    Переживание Божественного Я является Основанием.
  11. Оффлайн
    Лакшми

    Лакшми Дятел

    Нет, эго - это ложное знание себя, ложное представление о себе как о человеке живущем в мире.

    Нет, цель в отбрасывании ложного знания себя. Истинного приобретать не нужно, достаточно отборосить ложное.

    Нельзя растворить того, чего нет; обособленности никогда и не было,
    поэтому нужно лишь отбросить ложное знание себя.

    ОТБРОСИТЬ ЛОЖНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО!

    Непосредственное переживание Истинного Я есть результат отбрасывания ложного знания себя.

    Уход из ума ложного знания себя. Всё, больше ничего не нужно!

    Личность возвращается!
    «До просветления рубил дрова, носил воду, после просветления рублю дрова, ношу воду.»
    (читайте 10 сезон «Поиска дзенского быка просветления»)

    Не основанием, а реальностью.
  12. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Лакшми, позвольте, пожалуйста, возразить в соответствии с опытом. Хотя он и неполон, в отличие от Вашего, но на его основе:
    Моё понимание личности:
    Это реагирующий механизм. Механизм тела-ума.
    До Реализации присутствует вовлечение в его работу.
    И считание, что «ты» всем этим заведуешь, управляешь.
    Этим и являешься.

    Но чем спокойнее становится ум от практик и присутствующего уровня понимания прочитанных указателей Мастеров, тем становится заметнее на всех уровнях восприятий, что всё воспринимаемое просто подаётся как есть.
    Без былого чувства, что ты — личность — чем-то тут управляешь и выбираешь.

    После Реализации, априори, соглашусь, что личность вернётся.
    Но она будет восприниматься единой со всей Картиной воспринимаемого мира:
    Не отделённой, как раньше в качестве «я», от «единой массы Бытия» (словами Нисаргадатты Махараджа).

    Идеал стремлений — остутствие отдельно воспринимаемой личности (а с нею и двойственности) :

    Нисаргадатта Махарадж:
    «Свобода от всех реакций, состояние отсутствия всех желаний и есть естественное состояние»;
    «Делать тебе ничего не нужно. Что бы ни случилось, случится само собой, при твоей убеждённости, что ты полностью отделён от тела и ума.»

    «Самадхи — результат прекращения всех усилий, а не приложения тех или иных.» (Трипура Рахасья, X.29)

    Моя цель — согласно словам Учителей — прийти к стадии «Просмотра Кино».

    Пребывая в состоянии Бытия-Сознания-Блаженства, ничего не делать:
    Мнимость личных усилий, свобода выбора, с осознанием Единого Я должны уйти:
    «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.»
    (Иисус Христос)

    Просветление — это состояние чистого Свидетеля. С отсутствием отдельных от Единой Картины частей, которые бы считались «собой», а остальные - «не-собой».

    Чистый Свидетель осознаёт Одну и Ту же Силу — Шакти — во всём воспринимаемом.
    Запланированное Кино, со всеми продуманными до мелочей кармическими законами, разворачивается.
    Но Тебя это уже не трогает.
    Ты просто свидетельствуешь в Блаженстве Единую Картину, где уже нет «тебя».
    Это и есть – Свобода.


    Лакшми, простите, пожалуйста.
    Опять вышел спор.

    Пожалуйста, не наказывайте меня.
    Постараюсь впредь молчать.

    Ещё раз Прошу Прощения.
  13. Оффлайн
    Life

    Life Пользователь

    Здравствуйте!Сегодня увидел это сообщение и на мгновение закралось какое-то сомнение в понимании.
    Я перенял вопрос и адресовал его себе вот мой ответ.Хотел узнать правильно ли то что я думаю.В проявленном все действия совершаются силой ума.Но так как ум сам ноумен то действие и действующий не два.Если рассмотреть на примере рубки дров то есть процесс рубления. Кто рубит дрова?Сила ума проявляется процессом рубления дров.Возникающая мысль "я" присваивает действия и создает иллюзию действующего лица.Это как с дыханием.Дыхание происходит.Я дышу-это мысль в пространстве ума.Сам ум есть бог и творец.Сам ум совершает действия Но он ноумен поэтому не отделен от своего проявление.Как говорил Рамана -Ум развернутый вовнутрь и есть Атман.Или Нисаргадатта-Все феноменальное является результатом функционирование ноуменального.Сам ум проявляется действием,и ум и само действие не два. К вопросу о действующем лице.Действующие лица есть но они игровые,кажущиеся.Как на экране кино.Но что действует в действительности так это сила ума проявляется всей игрой.В реальности нет никаких действующих лиц.В роли действующего лица выступает эго-я мысль(я ощущение). В этом то и состоит иллюзия что якобы есть реальная личность которая совершает действия, есть индивидуум совершающий действие например духовный поиск,практику,медитацию.Но это иллюзия Это ум проявляется практикой и всеми феноменами.Есть только голые возникающие опыты в пространстве ума или как Падмасамбхава говорит ум зрящий собственные проявления.Поэтому реализация это отбрасывание ложного представления о себе или как говорит Махарадж уйдите с картинки сознания.Правильно ли это?
  14. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    К сообщению выше

    В условиях Единственности Бога, кому, собственно, Господь предоставит рубить дрова?

    Откуда в Единственной Божьей Воле вдруг возникнет воля, чужеродная Его Воле?

    Кто в Нём Единственном может возникнуть по своей воле и по своей воле начать носить воду?

    Откуда это персонаж будет черпать энергию для носки воды, если он находится внутри Бога?

    Этот чужеродный элемент — опять же, находясь внутри Творца, — чьими силами будет осуществлять выбор?


    Весь механизм Лилы (Игры Бога) приводится в действие в Нём — Его Силой и Его Волей.

    Никто не носит воду, кроме Бога.


    Не может персонаж Игры (Лилы) по своей воле не рубить дрова, если подошло время их рубить.


    Действует только Бог.

    Некому вмешаться, выбирать и действовать.

    Нет никого отдельного, прибывшего со стороны, внедрившегося в Бога, и начавшего в Нём выбирать и действовать.

    Если мы говорим о недвойственности.

    Раскрыть Спойлер
    Не сдержал слово
  15. Оффлайн
    rewwerty

    rewwerty Пользователь

    Если подытожить (к предыдущему сообщению)

    Понимание того, что действует только Одна Единственная Сила (создающая иллюзии выбора, принятия решений и проч.), создавая Игру Множественности, освобождает ищущего ещё до стадии осознания Себя.

    Это понимание также поможет отпустить — всё.

    Если отпускание будет полным, то — Реализация.

    Если нет, то практики помогут прийти к внутреннему покою, который есть основа безусильного Бытия.
    Очищающийся ими ум, в итоге также придёт к Цели.

    До Реализации уже можно попытаться расслабиться и перестать прилагать внутренние усилия к чему бы то ни было, помимо практик.

    "Просто будьте." (Рамана Махарши)

    «Будьте без усилий.»
    «Когда нужны будут усилия, они придут, когда нужна будет легкость, она появится. Мы не должны толкать жизнь к этому, нужно течь вместе с этим и ставить перед собой задачу раствориться в настоящем.»
    (Нисаргадатта Махарадж)

    Это — освобождающие слова.
    Последнее редактирование: 11 авг 2019