Тема Странника

Лакшми

И главное поймите, что просветление не подразумевает никаких изменений, оно подразумевает только правильное отношение к тому, что есть, включая иллюзию.

Как говорит Махарадж, эта иллюзия создана не вами, не вам и убирать её, просто осознайте иллюзию, как иллюзию, и успокойтесь.

Просветление - это не кайф, не изменённые состояния сознания, не внетелесные опыты, не свобода от обязанностей решать насущные проблемы, просветление - это просто узнавание того, что уже есть, в истинном свете.


Из текста Лонгчен Рабджам - Драгоценная Сокровищница Дхармадхату

Чтобы определиться в осознавании, являющемся источником всех вещей, вам предстоит испытать его недвойственную сущность в свободе от ограничений как великую открытость, равную пространству. Распахнутый небосвод великого пространства ума ничем не ограничен и не впадает ни в какие крайности, это нагое и беспрепятственное осознавание, свободное от рассудка с его эгоистическим мышлением. Осознав его непосредственно вне возникновения и исчезновения, вашему взору открывается нагая Дхармакая, нетронутая пороками концептуального рассудка.

У Лакшми ничего не меняется, у Лонгченпы ещё как меняется. Испытать недвойственную сущность, равную пространству. И остаться в этом ,это я уже от себя , в этой цитате об этом не говорится.
Можете прояснить , как у вас , меняется что то или нет.

Я правильно понял, это ваш опыт
-----

Но далее на последующих этапах вообще всякая идентификация пропадает (потому что любая идентификация - это конструкция ума). И остается лишь непосредственная Реальность само-пребывающая, само-сияющая, само-знающая-знаемая, распахнутая как бесконечное пространство, Брахма-видья, которая включает в себя так же и мир, и тело и ум как свои знаемые формы и проявления, ничего из этого из себя не исключая и не отделяя, и непрерывное пребывание в этой видье и есть сахаджа самадхи. Это не "интуитивное понимание", не опыт объекта, не изменённое состояние сознания, это естественное состояние самой Реальности как она есть, "видья" - опытное-знание-видение Реальности самой себя нераздельно напрямую во всех своих формах и за пределами всех форм. Все что нужно для такой реализации - это очистить ум (который есть тоже форма Реальности) от покрывала неведения, чтобы просто обнаружить эту Брахма-видью как факт, как вечно-присутствующую данность прямо здесь и сейчас

Лакшми много говорит правильного со своего уровня реализации. Но вот что на самом деле происходит:

Есть бесформенный неизменный Ниргуна-Брахман (бесформенная Дхармакайя-Самбхогакайя), и есть его изменяемые формы - Сагуна-Брахман (мир форм Нирманакайи). Момент просветления (точнее, пробуждения) происходит, когда форма человеческого сознания (то есть одна из форм Сагуна-Брахмана) распознает неизменное присутствие Ниргуна-Брахмана, которое всегда прямо здесь и было, но интеллектом не обнаруживалось. В Ниргуна-Брахмане от этого ничего не поменялось вообще, там никогда ничего не меняется. В интеллекте пробуждённого просто происходит распознавание того что уже есть. Иногда у некоторых оно сопровождается всякими ништяками, потому что это как бы шок и радикальный переворот перспективы для интеллекта, а иногда это происходит спокойно без фейерверков.

Но несмотря на произошедшее распознавание, в глубинах структур человеческого ума (карана-шарире) хранятся привычные паттерны и структуры эго, двойственного восприятия, эмоциональных реакций и проч, короче васаны. Они сразу от пробуждения никуда не уходят, и продолжают действовать по привычным шаблонам мышления-поведения. Они захватывают внимание и вовлекают его в привычные потоки мыслей, и момент распознавания забывается. Его приходится вспоминать чтобы вернуться в это распознание.

И вот здесь начинается разница между неоадвайтой и традициями. В неоадвайте они на этом приехали, распознали и больше "нечего и некому делать". Но поскольку они не практикуют нидихьясану и самадхи, они основное время проводят в забытьи потока мыслей, и возвращаются в распознание редко, в основном когда слушаают сатсанги или читают тексты. Их распознание обычно очень мелкое, в основном забитое мыслями, интеллектуальным пониманием и остаточными иллюзиями. Но их это не волнует потому что их учителя убедили что "ничего больше не надо делать, ибо некому" (боже какая глупость). Это бред, потому что хотя Ниргуна действительно никогда ничего не делает, Сагуна очень даже делает, хотя там и нет "делателя". Так вот, поскольку они залипают в этом "ничего не изменилось, нечего делать" и не практикуют самадхи, то у них ничего и не меняется, васаны и эго остаются как были, но они уверены что уже просветлены.

Практикующие же в традициях продолжают практиковать медитацию и самадхи, постоянно и сосредоточенно возвращаясь и пребывая в распознавании, в практике самадхи, очищая это знание-видение Реальности от остаточных наслоений мыслеформ и иллюзий, убирая все что не есть Ниргуна-Брахман, и тогда, в нирвикальпа самадхи открываются глубинные аспекты Реальности (светоносность, пространственность, вечность, великое совершенство и проч). Короче происходит как я описал здесь. В результате такой практики васаны и структуры эго реально растворяются, но на это тоже уходит определённое время.

Поэтому: да, в Ниргуна-Брахмане, в Абсолюте ничего не меняется. Но в Саугне, в относительном, очень даже меняется: интеллект-форма, постоянно пребывающая в знании-видении своей Основы-Абсолюта в самадхи, постепенно приходит с ней в полную гармонию, а самадхи становится устойчивым, переходя в сахаджа самадхи (непрерывную Ригпу). С определённого момента это становится естественным и безусильным. Это называется реализация, дживанмукта. Поэтому есть большая разница между пробуждением-распознаванием, и реализацией (на уровне относительного конечно). В древних традициях это прекрасно знали и всё это известно и описано.

А в неоадвайте ничего этого не знают и игнорируют, они распознали Знаемость и думают что уже реализовались, несмотря на то что их постоянно плющат эго-страсти и захватывают потоки мыслей, но у них отмазка - "это не я, меня нет, оно спонтанно происходит". Ага, вот так "спонтанно" их и опять и затянет в новое перерождение, васаны то никуда не делись. А переродившись, все свое просветление позабудут и поехали по новой.

да, опыт

Спасибо!

тут у народа имеется большой конфуз насчёт "опытов" блаженства и проч.
Тема Эриль 2

Тут фишка вот в чём. Все эти описательные слова-указатели ("sat" (Бытие), "chit" (Сознание, Знаемость), "ananda" (блаженство), "nitya" (вечность), "Suddha" (чистота, совершенство), "akaSa" (бесконечное пространство, распахнутость), "jotih" (Свет) и т.д.) относятся вовсе не к переходящим опытам и состояниям ума-сознания (которые приходят и уходят), а к собственным недвойственным аспектам самого Абсолюта. Это то что Он есть сам по себе неизменно, а ум уже может это просто видеть или не видеть их в прямом видении. Этих аспектов там на самом деле гораздо больше, в текстах описаны только основные в общих чертах, для остальных даже и слов адекватных нет в человеческом языке. Да и эти слова настолько неадекватно описывают эти аспекты, что люди не имеющие этого видения путаются в их ложных пониманиях и думают что они относятся к каким-то ништяковым опытам. На начальных этапах реализации, когда произошло распознание аспекта Знаемости, но ум слишком загрязнён и не достигнуто самадхи, загрязнения и гиперактивность ума не позволяют увидеть эти аспекты, потому что они очень тонки и просто не улавливаются грубым умом. Обычно сперва улавливается лишь аспект Знаемости, и неоадвайтисты на этом останавливаются, считая это за окончательное просветление. Но по мере практики самадхи, очищения ума и углубления реализации открываются более глубокие аспекты Абсолюта. Сами эти аспекты никогда не менялись, меняется только наша способность их видеть.

Наверно самый конфузный из этих аспектов - ананда. Её обычно переводят как "блаженство", на самом деле это очень дурной перевод, поскольку обычно несведущими людьми это интерпретируется как какое-то ништяковое состояние сплошного кайфа. Проблема в том, что в не-санскритских языках нет адекватного перевода слова "ананда". Близкие к "ананда" по значению указатели в санскрите - это "purna" (полнота, совершенство) и "ananta" (бесконечность, неограниченность).

Еще раз, очень важно! Знание-видение этих аспектов - не чувства, эмоции или изменённые ништяковые состояния сознания которые приходят и уходят. Это знание-видение того что уже присутствует здесь и сейчас и никогда не меняется, глубинных аспектов Абсолюта. Но они очень тонки и просматриваются только в чистом уме в состоянии самадхи. Наоборот, в самадхи никаких чувств, эмоций или состояний быть не может в принципе, потому что, по самому определению Патанджали, "samadhi chitta vritti nirodha" - "самадхи есть прекращение всех явлений (изменений, вритти) ума". Если возникают какие-то состояния или эмоции по поводу этого видения, они сразу же блокируют самадхи и видение аспектов Абсолюта ослабевает или пропадает. Поэтому опытные практикующие сразу же замечают и отсекают любые реакции ума и ништяковые состояния в самадхи, если даже они и начинают возникать. Аналогия: если на поверхности океана много волн, глубины океана не просматриваются, они становятся видны только при штиле.

Привожу ниже пожалуй самое лучшее поэтическое описание такого знания-видения аспектов Брахмана в тексте Шанкары "Брахма-гнянавали-мала".

Поэтому здесь Лакшми права: "просветление - это просто узнавание того, что уже есть, в истинном свете". НО! Поскольку ей (и её последователям) неизвестно видение более глубоких аспектов Абсолюта (потому что они не практикуют самадхи и зависли на первом уровне реализации, приняв его за окончательное просветление), то они и думают, что "ананда-блаженство" и проч. аспекты Абсолюта - это просто ништяковые опыты и изменённые состояния сознания:

Брахма Гнянавали Мала

Ади Шанкарачарья

असङ्गोऽहमसङ्गोऽहमसङ्गोऽहंपुनःपुनः।
सच्चिदानन्दरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥२॥
asaṅgo’hamasaṅgo’hamasaṅgo’haṃpunaḥpunaḥ .
saccidānandarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Непривязан я, непривязан я, всегда свободен от любых привязанностей;
Моя природа — Бытие-Сознание-Блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

नित्यशुद्धविमुक्तोऽहंनिराकारोऽहमव्ययः।
भूमानन्दस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥३॥
nityaśuddhavimukto’haṃ nirākāro’hamavyayaḥ .
bhūmānandasvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я вечен, чист и освобождён. Я бесформен, неразрушим и неизменен.
Моя природа — бесконечное блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

नित्योऽहंनिरवद्योऽहंनिराकारोऽहमुच्यते।
परमानन्दरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥४॥
nityo’haṃ niravadyo’haṃ nirākāro’hamucyate .
paramānandarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я вечен, я свободен от изъянов, я бесформен, я неразрушим и неизменен.
Моя природа — высшее блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

शुद्धचैतन्यरूपोऽहमात्मारामोऽहमेवच।
अखण्डानन्दरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥५॥
śuddhacaitanyarūpo’hamātmārāmo’hameva ca .
akhaṇḍānandarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я — чистое сознание, я пребываю в Себе.
Моя природа — неделимое блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

प्रत्यक्चैतन्यरूपोऽहंशान्तोऽहंप्रकृतेःपरः।
शाश्वतानन्दरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥६॥
pratyakcaitanyarūpo’haṃ śānto’haṃ prakṛteḥ paraḥ .
śāśvatānandarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я — пребывающее в Себе сознание, я мирен, я за пределами видимого мира,
Моя природа — вечное блаженство, Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

तत्त्वातीतःपरात्माहंमध्यातीतःपरःशिवः।
मायातीतःपरंज्योतिरहमेवाहमव्ययः॥७॥
tattvātītaḥ parātmāhaṃ madhyātītaḥ paraḥ śivaḥ .
māyātītaḥ paraṃjyotirahamevāhamavyayaḥ
Я — высший Атман, за пределами всех категорий, я — высший благой Шива, за пределами всего, что находится между. Я вне Майи. Я — высший свет. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

नानारूपव्यतीतोऽहंचिदाकारोऽहमच्युतः।
सुखरूपस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥८॥
nānārūpavyatīto’haṃ cidākāro’hamacyutaḥ .
sukharūpasvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я за пределами всех различных форм. Моя сущность — неразрушимое сознание.
Моя природа — блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

मायातत्कार्यदेहादिममनास्त्येवसर्वदा।
स्वप्रकाशैकरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥९॥
māyātatkāryadehādi mama nāstyeva sarvadā .
svaprakāśaikarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Для меня нет ни майи, ни ее эффектов, таких как тело.
Я - единый самосияющий. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

गुणत्रयव्यतीतोऽहंब्रह्मादीनांचसाक्ष्यहम्।
अनन्तानन्तरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥१०॥
guṇatrayavyatīto’haṃ brahmādīnāṃ ca sākṣyaham .
anantānantarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я выше трех гун — саттвы, раджаса и тамаса. Я — свидетель даже Брахмы и других.
Я — по природе бесконечное блаженство. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

अन्तर्यामिस्वरूपोऽहंकूटस्थःसर्वगोऽस्म्यहम्।
परमात्मस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥११॥
antaryāmisvarūpo’haṃ kūṭasthaḥ sarvago’smyaham .
paramātmasvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я по природе подчинённый только Себе, я — неизменен, я — вездесцщий.
Я по природе — высший Атман. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

निष्कलोऽहंनिष्क्रियोऽहंसर्वात्माद्यःसनातनः।
अपरोक्षस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥१२॥
niṣkalo’haṃ niṣkriyo’haṃ sarvātmādyaḥ sanātanaḥ .
aparokṣasvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я лишен частей. Я бездействующий. Я — Суть всего. Я — древний, вечный.
Я — по природе прямое знание. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

द्वन्द्वादिसाक्षिरूपोऽहमचलोऽहंसनातनः।
सर्वसाक्षिस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥१३॥
dvandvādisākṣirūpo’hamacalo’haṃ sanātanaḥ .
sarvasākṣisvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я — свидетель всех пар противоположностей. Я — неподвижный. Я — вечный.
Я — свидетель всего. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

प्रज्ञानघनएवाहंविज्ञानघनएवच।
अकर्ताहमभोक्ताहमहमेवाहमव्ययः॥१४॥
prajñānaghana evāhaṃ vijñānaghana eva ca .
akartāhamabhoktāhamahamevāhamavyayaḥ
Я — полнота осознания и сознания.
Я не деятель и не тот, кто испытывает. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

निराधारस्वरूपोऽहंसर्वाधारोऽहमेवच।
आप्तकामस्वरूपोऽहमहमेवाहमव्ययः॥१५॥
nirādhārasvarūpo’haṃ sarvādhāro’hameva ca .
āptakāmasvarūpo’hamahamevāhamavyayaḥ
Я не имею никакой опоры и являюсь опорой для всего.
Я по природе совершенно удовлетворён. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

तापत्रयविनिर्मुक्तोदेहत्रयविलक्षणः।
अवस्थात्रयसाक्ष्यस्मिचाहमेवाहमव्ययः॥१६॥
tāpatrayavinirmukto dehatrayavilakṣaṇaḥ .
avasthātrayasākṣyasmi cāhamevāhamavyayaḥ
Я свободен от трех видов страданий — тех, что в теле, тех, что от других существ, и тех, что вызваны высшими силами. Я отличен от грубого, тонкого и причинного тел.
Я — свидетель трех состояний: бодрствования, сна и глубокого сна. Я есть то что Я есть, неразрушимый и неизменный.

घटकुड्यादिकंसर्वंमृत्तिकामात्रमेवच।
तद्वद्ब्रह्मजगत्सर्वमितिवेदान्तडिण्डिमः॥१९॥
ghaṭakuḍyādikaṃ sarvaṃ mṛttikāmātrameva ca .
tadvadbrahma jagatsarvamiti vedāntaḍiṇḍimaḥ
Горшок, стена и т. д. — это всего лишь глина. Точно так же вся вселенная есть не что иное, как Брахман. Это провозглашает Веданта.

ब्रह्मसत्यंजगन्मिथ्याजीवोब्रह्मैवनापरः।
अनेनवेद्यंसच्छास्त्रमितिवेदान्तडिण्डिमः॥२०॥
brahma satyaṃ jaganmithyā jīvo brahmaiva nāparaḥ .
anena vedyaṃ sacchāstramiti vedāntaḍiṇḍimaḥ
Брахман реален, вселенная — митья (ее нельзя отнести к категории реального или нереального). Джива — это сам Брахман и не отличается от него. Это - истинная шастра. Это провозглашает Веданта.

अन्तर्ज्योतिर्बहिर्ज्योतिःप्रत्यग्ज्योतिःपरात्परः।
ज्योतिर्ज्योतिःस्वयंज्योतिरात्मज्योतिःशिवोऽस्म्यहम्॥२१॥
antarjyotirbahirjyotiḥ pratyagjyotiḥ parātparaḥ .
jyotirjyotiḥ svayaṃjyotirātmajyotiḥ śivo’smyaham
Я - внутренний свет и внешний свет, внутрьпребывающий свет, выше высшего, свет всех светов, самоосвещающийся, свет Атмана. Я — благостный Шива.

Еще аналогичный текст Шанкары но покороче:

Shivoham Shivoham Shiva Swarupoham
Nityoham Shuddhoham Buddhoham Muktoham
Advaitam anandam Rupam Arupam
Brahmoham Brahmoham Brahma Swarupoham
Chidoham Chidoham Satchidanandoham

Я – Шива. Я – Шива. Я есть по своей природе безграничное Сознание.
Я - вечность. Я - чистота. Я - пробужденность. Я - освобода.
Я - блаженство недвойственности, я бесформен, но проявлен в формах.
Я есть Брахман. Я есть Брахман. Я есть Брахман по своей природе.
Я есть Сознание. Я есть Сознание. Я есть Бытие-Сознание-Блаженство.

Вот как Падмасамбхава описывает практику самадхи в традиции Дзогчен (это отрывки, читайте весь текст). В Дзогчен такое самадхи, которое здесь называется "естественным состоянием" (что и есть в Адвайте "сахаджа самадхи" = "естественное самадхи"), отличают от различных практик медитации в которых используются разные объекты сосредоточения и техники, поэтому подчеркивается, что это не медитация. Непрерывное пребывание в таком состоянии Падмасамбхава называет "пробуждённое состояние".

*******
Падмасамбхава: Песни двадцати пяти ученикам

О царь! Слушай!
Прими позу со скрещенными ногами,
Устроившись на сиденье, держи спину прямой и медитируй.
Сохраняй своё внимание свободным от мыслей
И не обусловленным умственными построениями.
Поскольку твоё сосредоточение выходит за пределы любых объектов,
Не задерживаясь ни на одном признаке конкретности,
Пребывай в покое, безмятежности и присутствии.
Если ты находишься в таком состоянии,
Естественным образом проявляются знаки продвижения:
Ясность сознания, не возникающая и не исчезающая,
И осознавание, совершенно свободное от заблуждений.
Таково пробуждённое состояние,
Что присутствует в тебе самом,
Не искомое где-то, но самосущее – о, чудо!

Слушай, преданная Цогьял из рода Карчен!
Твой ум нельзя увидеть
Как нечто реально существующее, а потому
В естественном, неизмышленном,
Спонтанно присутствующем состоянии
Пребывай, не отвлекаясь, в сфере немедитации!
В таком пребывании освобождение наступает само собой.
Оно само по себе есть состояние пробуждения!

Слушай, достойный Вайрочана!
Всё, что появляется и существует, сансара и нирвана,
Возникает из твоего собственного ума –
Ума, который нельзя уловить,
В котором нет середины и края.
В естественном состоянии безграничной равностности, изначальном и нерождённом,
Пребывай, не отвлекаясь, в великой спонтанности, свободной от усилий!
Какая бы мысль ни появилась в уме,
Она возникает как измерение чистого присутствия –
Именно это и есть состояние Пробуждённого.
Когда самопознающее чистое присутствие полностью реализовано,
Оно получает имя «будда»!

Слушай, Юдра Нингпо из Гялмо!
Если твой ум не проявляется, ничто не воспринимается.
Свободный от мыслей, не создавая никаких понятий,
Не следуй за своим мышлением!
Не принимай и не отвергай, но пребывай,
Раскрепостившись, в себе самом!
В этом состоянии поток мыслей пресечён,
И развивается мудрость, стирающая
Черту между сансарой и нирваной!

Слушай, Намкай Нингпо, странствующий йогин из Нуба!
Твой ум – это искренняя простота, свободная от «Я»,
Поэтому пребывай в его самосущем,
Самоуспокаивающемся состоянии, свободном от уловок!
В этот момент изнутри рождается блаженство,
Самопроизвольно появляются
Знаки успешного продвижения;
Это само по себе – пробуждённое состояние!


Слушай, Гьялва Чо-янг из Нгэнлама!
Пробуждённый ум просветления
Не создаётся с помощью медитации,
Поэтому, свободный от мышления,
Не порождая мыслей и не препятствуя им,
Пребывай с открытыми всему чувствами,
Предоставив мышлению успокоиться самому собой!
В таком состоянии твоё мышление спонтанно растворяется
И мудрости возникают без поисков, сами собой.
Это и есть обнаружение пробуждённого состояния!

Слушай, Йеше Янг из Ба, и осваивай это наставление!
Твой ум непоколебим,
Когда не сосредоточен на субъекте и объекте,
Не отвлекаем усилием, надеждой и страхом,
Сохранением мыслей и их устранением.
Не исправляй, но пребывай в своём естественном состоянии.
Не отходи от того, что есть сам Пробуждённый!

Слушай, Нанам Йеше,
Юный странствующий йогин из страны Шанг!
Не обременяй своё внимание двойственными действиями,
Ничего не утверждай и не отрицай,
Но пребывай без умственных построений и усилий,
Ничего не принимая и не отвергая.
Пробуждённое состояние означает именно такое неотвлекаемое пребывание!

Вобщем, если подитожить, в неоадвайте просматривается выборочный подход к традициям - они оттуда принимают то, что им понятно на их начальных этапах, и игнорируют то, что не укладывается в их пока ограниченное понимание, считая свое просветление и учение окончательным, и тем самым блокируя собственное продвижение и оказываясь в состоянии духовной стагнации. Это можно легко проследить по многим их представителям, которые на протяжении десятилетий жуют одну и ту же жвачку потока мыслей о недвойственном, и тем не менее остаются в том же состоянии эго-васан, эмоциональных реакций и захваченности непрерывным потоком мыслей. Но мастера древних недвойственных традиций прошли путь реализации гораздо дальше современных самопровозглашенных учителей, и оставили нам рекомендации, указатели, карты и ориентиры на пути. Эти традиции живы до сих пор, в них и сейчас есть мастера на высоких уровнях реализации у которых можно получить руководство и помощь. Для тех, кто действительно ищет истину и освобождение, пренебречь этими сокровищами - просто большая глупость.

Можно конечно пробовать идти дальше самому наощупь, как например это делает Практикующий. Однако, ИМО, для этого во-первых надо иметь незаурядные способности и интеллект, а во-вторых, в любом случае это очень рисковано, т.к. без подстраховки опытных практиков можно легко забрести не туда и может элементарно поехать крыша.

Слушай, Страник,
а давай проверим твою Веру/ Понимание.

Признаешь что НЕ2- потеряешь тело,
откажешься,, ну скажешь что мол типо:
- Я ошибался!! Простите меня!!! Никакое не не2, а каждый за себя полноценный и полномощный только и существует как отдельная множественноть!!!,,
останешься телом доматылёвываться по сансаруму.

М?

Я б на твоём месте б как Жана Дарка, сгорел бы на костре..
А что??!!
Ты уже старый всё равно..,
терять то что ? Кроме своих пут..

За одно и допросветлился бы в бардо...

я готов, вместе с тобой! Давай вместе выпьем яду прям щас
Поехали?

Я то тут при чём??

Мы к тебе инквизицию пришлём.
Она всё и сделает.., пытки.., и всё такое..
Ты Меня не приплетай, отвечай сам за себя.
За компанию и жид повесился? из серии, это не тот вариант)))

Короче.., я СНО, ботала.

Сдаст недву как мамунегорюй.
при первой спички в костёр.
А я то думал он Лев Толстой, а на самом деле лох ДВУстой

Вот ты ввязался в недва тематику,
а это влечёт именно такой конец.
Через Иисуса показали же.
В этом плаще, или в следующем,
всё равно придёшь к варианту самопожертвованиехя, огонь, гельятина и т д,
за правду матку/ НЕДВАтку( для рифмы)


А ты что хотел?
думал это тебе шуточки, дедуся?}}