Чатик

Поймите,
БЕЗДНА может оцениваться как БЕЗДНА только в отношении одного к чему то,
но НЕТДВУХ, а/вот это и есть БЕЗДНА!!!!!

Это всё филосовские дОмыслы / умствования.
Как указки - да они годны на 3 с -, как и любые другие його васиштхные( к примеру), или шриманные.))

Всё это нэти нэти, а все что ВОТ ЭТО ВОТ.
ЭТО - ТЫ.
ТУТ больше никого и ничего нет, только ТЫ как ВОТ.

так что Адвайта - это единственный" короткий" путь / метод для Понимания / Отпускания.

Увы, я не знаком ни с какими трудами Джемаля, кроме «Ориентации Север».
Более того, и не собираюсь этого делать!
Мамлеевская «Последняя Доктрина» и «Ориентация Север» Джемаля - для меня просто катализатор, указатели. В конце концов, некоторые подтверждения, что мы не сошли с ума плохим способом.
Да, мы сплит, и живем в Вандерленде, где практикуем Абсолютную Трансценденцию.
Но это позитивное безумие, осознанный и намеренный отказ от Картины
(в том числе и от самих себя, и от Вандера).
Ориентация на то, чего нет нигде и никогда. Занятие позиции, выбор.

Знакомство с Южинским кружком просто дало подтверждение, что подобные идеи приходят разным сознаниям. Этого достаточно. Наша Абсолютная Трансценденция сильно отличается и от Адвайты, и от Буддизма, и от Ориентации Север.

Есть и любопытное мнение стороннего человека. Я знаю одного философа из Казани, который общался с Джемалем. Сейчас этот философ редукционист, но до сих пор очень уважает и восхищается именно «Ориентацией». Считает её самобытной, уникальной, именно философской работой-манифестом.

Всё остальное, что писал/говорил Гейдар Джемаль (включая Революцию пророков) - странная смесь политики и религии, интересная только историкам и культурологам.
Тому, кто хочет самостоятельно выбрать Позицию на Несуществующее Направление, не нужны даже подробности «Ориентации». Достаточно её посыла, мотивации.

Всё к хуям собачьим* это мягко сказано

А ничегт нового строить и не надо, надо просто рсзрушить старое, вековое невежество))
Как?
Или Пониманием что " там никого нет",,и быть ре может так как нетдвух,
или привентивными двиздюлями понимание всё равно наступит.

Большая ошибка — предполагать, что практика Дхармы поможет нам успокоиться и вести безмятежную жизнь. Ничто не может быть дальше от истины.
Дхарма — не психотерапия. Совсем наоборот, на самом деле Дхарма предназначена именно для того, чтобы перевернуть вашу жизнь вверх дном — вот на что вы подписались.
Так что если ваша жизнь идёт как-то не так, к чему жаловаться? Если о вашей практике и вашей жизни нельзя сказать, что они потерпели крах, значит, то, что вы делаете, не работает.

Дзонгсар Кьенце Ринпоче,

Спасибо за ответ.
Просто, на минуточку подумалось, раз уж знакомы с "Ориентацией Север", то и с остальным творчеством автора более-менее знакомы и сумеете как то прояснить.

Как говорится, будем искать))...
Вопрос, Джемалем, поставлен очень интересный, над которым хочется думать.
Ну а чем ещё заниматься в этой иллюзии? Даже недвойственность - это иллюзия. И тогда, "какая разница" чем ты занят. Остаётся только разгадывать такие ребусы. Для меня вопрос " Зачем все таки пришли пророки на Землю, если уже было известно "ты есть То"- пока что не разгаданный ребус.

Ну вот, читаю я Ю. Мамлеева, он описывает некий свой якобы "новый" подход к религии Я, вводит новые понятия, говорит, что идёт дальше религии индуизма, но по сути его "новшества" - просто переформулировка древних истин Востока.

Читаю дальше)

Так пророки и провозглашают эту истину, люди рождаются невежественными, и нужно же кому-то разжевать и в рот положить.

Не пойму, в чем ребус-то?

В каком смысле, если взять, что иллюзии не существует, есть только Атман, Я?

Вам повезло , товарищчи ЭГОвнюкины, что синхронно с вашим выдУМом появился ШриманшУМ)).
Чем вам повезло?
Ну как вы считаете, быть воплащённым/ придуманным энным телом во времена придУМАкогда был придУМан Иисус , или Будда( к примеру),, а если ещё общаться с Ними( типо),, представляете какая удача.

А так..., без обиняков если..., ваш номер 16, как сказал Жеглов Шарапову))),,
ваше дело пока :
- Сидеть и слушать!!! Сидеть и слушать!!!!( как сказал Преображенский Шарикову).

В том смысле, что объектов в реальности нет. Поэтому недвойственность такая же иллюзия, как и двойственность субъекта и объекта.

А можно сказать как ты написала, что иллюзии не существует, есть только Атман, Я.

В том то и дело, Джемаль утверждает, что миссия пророков совершенно другая. Что пророки посылаются для того, чтобы они дали нам знать о том, что никак не входит в сферу нашего опыта.
Короче, я не разобралась поэтому даже не могу точно свою мысль передать.
Вот и хотела уточнить у более продвинутых ...

Но Реальность то есть, и она недвойственна))

Самосущих объектов, конечно же, нет, но есть "превращения" ноумена).

Иллюзия - это когда то, чего нет, принимаешь за то, что есть, верёвку принимаешь за змею, а проявления Реальности - за объекты.

Ноумен и его превращения - недвойственны по Сути.

А то, что недвойственность - это иллюзия, как ты пишешь, это просто заключение ума, не распознавшего свою Природу )

Прямо сейчас, что есть? )) смотреть нужно непосредственно на то, что есть, минуя всякие выводы и ярлыки.

Ни двойственности, ни недвойственности, ни тем более мысли, что недвойственность - это иллюзия))

Простое безусильное осознающее себя бытие, не знающее ни о какой двойственности или недвойственности

И это - Суть Не-два.

Ну да, указывают на То, что превыше чувственного опыта.

Мы фиксируем то, что в чувственном восприятии, а они говорят, что Ты - То, что Знает чувственный (и не только) опыт.

Кто это ещё донесет до ума, заточившего самого себя в тюрьму неведения, если не так называемые пророки?

Через поисковик попыталась найти слово "пророк" в тексте "Ориентация - Север", поисковик такого слова не выдаёт))

Ага, нашла, глава "Посланник".

Сейчас почитаю

"Ориентация на посланника означает для существа отказ от своей доли в объективной реальности."

Посланник - это словами Иисуса:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее». (Мф. 10:34-35).


Посланник - это бунт Духа против объективной реальности (иллюзии).


"Посланник есть первая манифестация принципиально ИНОГО.

В явлении посланничества негативный дух выражает себя как воля к принципиально ИНОМУ"

Спасибо Эриль

Спасибо, класс!!!

"пламенный посланник
плачет, но горит,
дайте мне свиданье
узнать, о чём он говорит,
зачем его глаза
как будто в праведном огне,
зачем они прикованы
ко мне.

пламенный посланник
пьянительных идей,
зачем в твоих словах
так много правды для людей,
зачем твои рассказы
тревожат сон мой и покой,
втекая в сердце пламенной
рекой.

пламенный посланник,
зачем твои слова
моё простое сердце
превращают в сердце льва,
найти во мне героя,
разжечь во мне огонь,
я тебе открою,
я уже был сожжён тобою...."

Не за что)

Интеллектуальное понимание, что всё есть иллюзия не спасает, это всего лишь умственная акробатика, хотя и в верном направлении, и то не всегда.

В данном случае, это неверное направление - разгадывать какие-то ребусы по поводу того, что кто-то там однажды что-то сказал. Смысл?

Вопросы невежественный ум плодит с неимоверной скоростью, но все они - такие же невежественные.

Свами Теджомаянанда точно подметил:

"Чаще всего мы ищем логичные ответы на нелогичные вопросы. Все сомнения исчезают, когда мы познаем Истину."

Так вот, все вопросы, исходящие из невежественного разделенного ума - нелогичны по факту, так как исходят из веры, что есть тот, кто не знает.

А его никогда не было!

Это то же самое, что спросить, а почему кроказябра на планете N не понимает движение в обратную сторону несуществующего солнца вокруг её оси?)))

Короче, что хочу сказать: нужно все свои усилия направить на распознавание Природы ума, и единственно правильный и логичный вопрос будет звучать "Кто я?"

При непосредственном узнавании Природы ума все вопросы улетучиваются, они просто не могут возникнуть, ведь вопрос и есть ответ, они - одно.

Но это не значит не задавать вопросы по чему-то там, но они уже будут иного качества без какой-либо ценности.

Нет никакой иллюзии, поэтому занимайся всем, чем хочешь, потому что это - АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА, а не тюрьма, в которую якобы заточили и обрекли, сказав: "вот тебе иллюзия, делай что хочешь, всё равно иллюзия"...

ИЛЛЮЗИЯ ДЛЯ КОГО???

Прислушайся к Посланнику, раз уж речь о нем пошла)