Change background image

Тема Эриль 2

Тема в разделе 'Эриль', создана пользователем Эриль, 2 ноя 2025.

  1. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Да .

    ПОНИМАНИЕ этого и решает всё.
    Инерция?
    Ну и что...)
    Кого это волнует??)
  2. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    По этому капания во всех жтих придуманных тарах- шмарах и т д,
    это оприорно попытка подстричь нерождённого мальчика))))

    Кто то скажет мол- ну это всё для понимания того что ничего нет.
    ну да...,
    пусть будет " тот кто..." делит шкуру неубитого медведя( которого априори просто нет))))

    ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ.

    ПОНИМАНИЕ= ПРИЯТИЕ того что НЕТДВУХ и .
  3. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Продающие шкуру неубитого медведя не то что бы ролугурки,
    их даже полудурками то назвать нельзя,
    так как их нет)))))))

    а так- всё хорошо и на своих местах.^54^

    Богу богово- а НЕДВОгу НЕДВОгово))))
  4. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Вот поэтому периодически и устраиваются проверки на Шивость)))
    Пока такой вопрос не перестанет возникать)



    Мудрые люди, mahā-ātmānaḥ — это те, кто, совершив ошибки, сделали из них правильные выводы и успешно сдали выпускной экзамен в этой школе жизни, обретя единство, которое является основой для любых проявлений.

    Жизнь еще предоставит им множество возможностей для проверки этого понимания, и каждая такая проверка будет дополнительной возможностью еще больше утвердиться в этом знании.

    Мудрые, обретшие совершенство, более не достигают нового рождения, потому что им незачем возвращаться в эту школу жизни, в отличие от тех, кто провалил свой выпускной экзамен.

    Свамини Видьянанда Сарасвати


    Как по мне, главный критерий окончательного знания - Знание, что любое потрясение возможно, но оно в сфере Пракрити.


    Даже Иисус взмолился на кресте, но это не показатель того, что он сдался обстоятельствам, ведь вся его мольба - исключительно в сфере Пракрити



    Насколько ты Шива))

    то есть внутренне непоколебим в экстренных ситуациях, насколько утвердился в Знании. Типа того)


    Это к тому, что только Мы сами можем ответить на вопрос об окончательном Знании, внешние повадки ни о чём не говорят.

    Если остаётся хоть малейшее сомнение в Знании, то - мимо)


    Знание об истинной природе не избавляет от естественных реакций, оно избавляет от переживающего их.

    Когда переживающий не найден, то о каких экстренных событиях для него может идти речь? Для кого они?


    Нет переживающего - это значит, что переживающий есть, но он ничто из объективного, а потому недвойственен переживанию. Тогда и есть Бытиё Собой.

    Если вопрос стоит о каких-то ситуациях для кого-то, чтобы проверить, то и проверка будет для этого кого-то: он найдётся


    В конечном итоге, никогда ничего не происходило. Это окончательная истина)



    Для кого?) С исчезновением того, кому это важно, и вопрос об окончательном Знании снимается)


    Значит правит сомневающийся ум)


    Даже у "просветлённых" возникают сомнения, но они не вовлекаются в них, а отбрасывают как обычные мысли.

    Суть в том,чтобы видеть мысли как мысли и не вовлекаться.

    Если залип, то сразу же возникает сомневающийся

    Природа, состоящая из пяти элементов и игры трёх гун одна и та же во всех.

    Но одни просто выпутались из всего этого и наблюдают, а другие вовлечены по самые уши))

    Причем, те, кто выпутался, наблюдают не явления как таковые, а Себя в этих явлениях, ибо всё есть Сознание


    Очень нравится этот коммент Ночура Венкатарамана к БГ
    Раскрыть Спойлер

    3.33 Даже мудрый поступает согласно своей природе. Все существа следуют лишь своей природе. Что достигнет насильственное сдерживание?

    Это стих, заставляющий задуматься. «Даже знающий человек действует в соответствии со своей природой» — какое глубокое утверждение! Знание подобно свету; оно лишь раскрывает, но ничего не меняет.

    «Природа» относится к телу, чувствам, уму, интеллекту и эго, уникальным для каждого человека. Каждый проявляет свою пракрити. Даже мудрецы выражают лишь свою пракрити.

    У одного она кажется возвышенной, у другого — низменной, но это лишь относительно. Как правило, все мы имеем смесь того и другого. Согласно их пракрити, Брахма творит, Вишну поддерживает, а Рудра разрушает. Всё так, как и должно быть.

    Сила пракрити неоспорима. Пракрити, состоящая из трех гун, заставляет действия происходить через ум и чувства. Все действия и реакции принадлежат этой сфере.

    Каждый движется, побуждаемый своей природой, как запрограммированный. Находясь под этой властью, человек пребывает в мохе, иллюзии.

    Возможно ли обуздать ум и чувства и освободиться от оков природы? Даже если их на время сдержать, это не будет долговечным. Действия и их результаты не во власти человека. Обычно это не осознается.

    Те, кем движет эго, не готовы принять эту истину. Лишь когда приходит ясность, эта тайна раскрывается внутри.

    В этом стихе, если интерпретировать "джнянаван апи" как человека с теоретическим знанием, смысл таков: даже великие ученые, изучившие все писания, вынуждены танцевать под дудку майи.

    "Сила майи увлекает даже умы великих интеллектуалов и бросает их на жернова мохи, иллюзии." (Дур. Са. 1.55, 56)

    Конечно, она делает это лишь для того, чтобы стереть их чувство деятеля. Чем раньше они примут свою непричастность к действиям, тем лучше для них.

    Если же "джнянаван апи" перевести как «даже джняни», это приводит к иной интерпретации.

    Все действия джняни никак не затрагивают его Реализацию. Его поступки кажутся реальными лишь наблюдателям, но не ему самому.

    Когда Ситу похитил Равана, Рама громко рыдал от боли разлуки. Его скорбь ярко описана в Рамаяне. Он даже восклицает: «О Лакшмана, нет грешника страшнее меня! Видишь, одно горе следует за другим. Мое сердце и ум разбиты».

    Как же после таких слов мы можем называть Раму дживанмуктой?

    «Тайна джняни такова, что даже если он кажется погруженным в неведение, он всегда чист, как пространство», — говорит Бхагаван Рамана Махарши.

    Тело-ум джняни подобны хлопку, летящему по ветру. Там нет деятеля. Он — как бесконечное пространство.

    Результаты действий прошлых рождений — санчита, а склонности, которые могут проявиться в будущем, — агами.

    Плоды кармы, уже проявившиеся как тело, — прарабдха.

    Реализация разрушает санчита и агами кармы. Но сила прарабдхи продолжает действовать. Даже джняни должен пройти оставшуюся прарабдху; только так она исчерпается.

    Васаны, видимые в джняни, — бхога-хету, причина для переживания боли или удовольствия; они не бандха-хету — причина для рабства.

    Чем больше они проживаются и исчерпываются, тем ярче сияет его Джняна, словно солнце из-за туч. Его ум все больше сливается с Атманом.

    Эта тема подробно рассмотрена в «Панчадаши» Свами Видьяраньи. В ней джняни делится на таттвавита и дживанмукту.

    Таттвавит — тот, кто лишь мельком увидел Истину; он ясно знает ее, но природа с силой возвращает его в поле наслаждений. Он должен переживать радости и страдания этого плана.

    Согласно этому взгляду, подобие мохи возможно у таттвавита. Тогда как дживанмукта полностью свободен от чар пракрити, так как его прарабдха слаба.

    Джняни знает, что бесполезно предписывать «делай» и «не делай» невежественным существам, ибо они могут действовать лишь согласно своей пракрити.

    Необузданная глупость или ошибочные поступки обычно называют чештой. Но даже они происходят лишь по воле природы.

    Когда искатель вступает на духовный путь, его пракрити, как правило, становится безвредной; она начинает следовать дхарме.

    Потому даже после обретения Джняны она продолжает действовать в том же ключе; его пракрити едва ли будет проявлять аномальные движения. Конечно, бывают исключения. Сам Кришна был таким исключением. Хотя внешне он казался великим бхоги, внутри он всегда оставался Высшим Йогом.

    Джняни не одинаковы; они выглядят и ведут себя по-разному. Эти различия — лишь в их пракрити.

    Одни — авадхуты, свободно странствующие в радости Реализации, часто нагие или в набедренной повязке;

    другие — матхадхипати, главы больших духовных учреждений;

    третьи ведут ритуальную жизнь;

    четвертые — великие учителя;

    пятые живут как простые домохозяева;

    шестые — бизнесмены, цари или слуги;

    некоторые даже кажутся безумными или туповатыми.

    Все эти внешние проявления — лишь в их пракрити; внутри все они утверждены в одном и том же Знании.



    Вторая половина стиха примечательна.

    В ней говорится, что все находятся во власти Пракрити. Возникает вопрос: «Какова же тогда польза от сознательного контроля?»

    На самом деле, воля, — элемент пракрити. Джняна-шакти (сила познания) и крийя-шакти (сила действия) также принадлежат сфере пракрити.

    Действия происходят, лишь когда Она решает, и контроль тоже проявляется по Ее воле.

    «Она — деятель. Я — нет». Вот истина.

    Мы должны научиться видеть в Ней божественную силу Ишвары, пасть к Ее стопам и сказать: «Я не делаю ничего. О Божественная Мать! Ты всё совершаешь. Я — ничто». Только эта мантра может освободить нас из лап пракрити.

    Мы ясно показали, что пракрити невероятно могущественна и никто не может ее изменить. Пракрити такова, какова есть, и ее нельзя переделать.

    Сражение — в природе Арджуны.
    Просто заявить: «Я не буду сражаться» — недостаточно. «Пракрити заставит тебя действовать», — говорит Кришна. (БГ 18.59)


    В «Бхагавате» есть сильный стих, в котором мудрец Нарада упрекает Вьясу.

    В «Махабхарате», написанной Вьясой, много говорится о дхарме. Нарада говорит Вьясе:

    «Плохо, что ты столько говорил о "делай" и "не делай", о дхарме и адхарме в "Махабхарате". Люди неразрывно привязаны к своей природе; они свабхава-ракта. Когда им говорят "делай это" или "не делай того", это создает конфликт в их природе. Ничего нельзя сделать, чтобы изменить их природу».


    В самой «Гите» Арджуна спрашивает:
    «Что заставляет человека грешить, даже если он не желает этого?»

    Это касается и всех нас. Природа пракрити неизменна. Единственный выход — знание о Себе. Оно устранит наше отождествление с пракрити.

    Когда станет ясно, что эго нереально, оно приведет к Свидетелю, Сознанию. Только это правильное знание может спасти нас, а не любое другое, основанное на ложной идее, что человек может быть свободен внутри природы.

    Никто не свободен внутри природы. Природа свободна, и ты, как Атман, тоже свободен.

    Пусть природа будет собой;
    будь свободен в своей истинной природе.
    Будь свободен от пракрити.

    На самом деле твоя истинная природа свободна от всей этой сновидческой сети пракрити.



    ВАЖНЫЙ МОМЕНТ

    Есть два эго. Одно — надуманное эго, образ себя в уме. Другое — естественное эго, просто часть природы, как ум и интеллект.

    Все существа, кроме человека, действуют из этого естественного эго. Причина рабства — в надуманном «я».
    Это корень мохи, иллюзии.

    Действия реализованной души происходят с естественным эго. Надуманное эго в нем не работает. Потому поступки не могут его связать.

    Путь к свободе — в познании своей пракрити и подношении ее Внутреннему Господу, с пониманием, что Он сам ею управляет.

    Принять: «Я не делаю ничего» — вот секрет. Быть свободным от эго — вот путь.


    В следующем стихе Бхагаван раскрывает это яснее. Никто не может избежать мощных объятий пракрити. Единственный способ освободиться — не вовлекаться в пракрити, а познать свою истинную природу и пребывать в ней.
  5. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Васаны по привычке выскакивают)

    Хотя они уже настолько ничтожны по своему влиянию, что никакой силы и власти не имеют)

    Вообще-то, вокруг этого просветления очень много мифов и домыслов, не имеющих под собой никакой почвы. Очень часто обычные указатели воспринимают буквально как рекомендацию к действию.

    Например, на счёт указателя Махарши о том, что не должно быть ни одной мысли.

    Да, не должно, но это идёт как указатель, что ум должен успокоиться, устаканиться, иначе при большом потоке мыслей как распознать Основу, на которой они возникают?

    Многие воспринимают это что мыслей у просветлённого не должно быть )

    Меня в своё время по этому поводу попустила всего одна фраза, сказанная Рамешем Балсекаром в его переписках с учениками.

    В одном из писем он написал, как, получив письмо, целый день ходил и думал над ним.

    Не знаю почему, но именно этот момент меня отрезвил )

    Так что всё есть, но не в таком масштабе, конечно)

    Главное, что не крутится постоянно личная история, а если и крутится, то не воспринимается всерьёз)


    Это и есть беспокойный сомневающийся ум. Так и будет, пока внимание не выдернешь из мыслей на их осознавание.

    Поэтому и говорят "прилепитесь" к Богу.

    Подавление мыслей ничего не даст, если не будет альтернативы, куда девать энергию.

    Вся Бхагават Гита о том, чтоб всю свою жизнь, действия, любовь, помыслы обратить к Богу

    Отсюда все эти ритуалы, песнопения, молитвы, бхаджаны, паломничества, почитания, посты, чтения священных писаний, мантры и тд и тп.

    Всё это - возможность обратить своё внимание на лотосные стопы Господа и крепко держаться за них, а не за всякий хлам в виде мыслей.

    Все привычные коллеи ума, которые распылялись с пятого на сотое, должны влиться в однонаправленность помыслов к одному Богу.


    Религию тоже нужно правильно понимать, но как правило - увы, в основном всё сводится к формальностям)

    Но и это нормально, с чего-то же нужно начинать молодым душам))


    Всё со всеми уже так, как и должно)

    Нужно просто отпустить идею, что что-то не так)

    Можно и так, но направляя в одно-единственное русло)


    Бхакти, да, больше женский путь)


    Не то, что тебя это не касается, просто не к чему прицепить)

    У Балсекара как-то спросили, что говорил Махарадж делать, медитируя на "я есть", и он ответил: Махарадж никогда никому не говорил что-либо делать!

    В этом - суть учения)


    "Нирвана — состояние Просветления, в котором нет и следа индивидуального чувства." - Ночур Венкатараман


    Что назвать я в том, где нет иного?
    Это и есть Бытиё Собой)
  6. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Вот нашла это письмо Балсекара
    М.Н. - это не Н. Махарадж))
    Раскрыть Спойлер


    Письмо к М. Н

    2 мая 1990 г.

    …Вчера я весь день думал о вас.
    Я думал: что же конкретно я дал M. H.?
    И ответ был таков:

    Во-первых, я сказал М.Н., что очки, которые он ищет, уже находятся у него на носу, что искать нечего, и, во-вторых, если бы очки не были у него на носу, он не смог бы вообще ничего искать.

    А вот и одно из тех «совпадений»!
    Только что пришло ваше письмо.

    …Теперь вы готовы к последнему толчку в ничто – к падению со скалы!

    Вы пишете: «Когда я находился рядом с вами, я так ясно видел полную безличностность функционирования Тотальности, что идея личного «я» казалась абсурдной, – и вот теперь я здесь, снова принимая на себя субъективность, которая, как я знаю, является галлюцинацией».

    Мой дорогой M. H., поймите, что ВЫ не снова «принимаете на себя» субъективность.

    ВЫ ЕСТЬ СУБЪЕКТИВНОСТЬ.
    Вы – не M. H.

    Пусть этот M. H. участвует в его «нормальной» жизни. Это в точности то, что должно делаться.

    Пусть M. H. занимается любовью со своей женой, встает утром, идет в больницу, лечит пациентов, наслаждается своей пищей, обсуждает всевозможные дела со своими коллегами…

    ВАС это не касается. ВЫ – не M. H.

    «ВЫ» – это то, чем является Я.

    Зачем МНЕ беспокоиться по поводу того, что делает Рамеш? Зачем «ВАМ» переживать по поводу действий Рамеша? Зачем «ВАМ» беспокоиться по поводу того, что делает M. H.?

    Они оба делают то, что должно быть сделано через эти два инструмента по воле Тотальности.

    ВЫ и Я не имеем к этому отношения.
    ВЫ и Я есть ТОТАЛЬНОСТЬ – а это безличностное функционирование представляет собой самопорожденный процесс.

    ВЫ и Я лишь свидетельствуем все то, что происходит, без какого-либо оценивания. ВАС и МЕНЯ не касается то, что якобы делают M. H. и Рамеш.

    Если нет желания или побуждения писать, не пишите. Это нужно понять правильно.

    Делайте (и не делайте) именно то, что вы хотите делать. ВЫ этого не делаете. Все, что должно быть выполнено в процессе функционирования Тотальности, и совершается через M. H.

    Очень скоро вы привыкнете к этому «двойному стандарту»!

    Это переключение передач с M. H. на Я происходит исключительно плавно.

    Это не M. H. ясно видел все, когда находился со мной, – это ВЫ обрели понимание.

    Понимание было обретено пониманием.

    M. H., будучи абсолютно иллюзорным, не имеет к этому никакого отношения.

    Почему бы ВАМ не позволить M. H. продолжать жить, не переживая по поводу этого бедняги?!

    И тогда не будет никаких скачков «туда-сюда».

    ВЫ – не М.Н., поэтому никаких скачков быть не может.

    И пока эти скачки происходят, их нужно просто свидетельствовать, но пройдет какое-то время, и они исчезнут.

    Я ЗНАЮ. Просто забудьте всю эту кутерьму – В
    АС это не касается.

    Пусть M. H. живет своей жизнью.

    Ты объективировала Я в форму молчаливого присутствия, типа Я стоит и молчит как истукан))

    Я - это нети-нети, по простому, - ноль. А если - Ноль, то Ноль не составляет ни с чем двойственность.

    А это значит, что есть переживания всего, но эти переживания и есть сам Ноль)

    Чистая Субъективность, или Сознание


    А фраза "зачем вам переживать" - это просто попытка снять двойственность между Я и Рамешом.

    Пусть всё делается так, как идёт, но при этом Знается истинное Я.

    Поэтому мне понравилась фраза из этого же письма:

    "Очень скоро вы привыкнете к этому «двойному стандарту»!"


    Это очень сложно понять двойственному уму, ему кажется это противоречием и парадоксом, но не для различающего интеллекта.

    Поэтому Вивека - обязательна, без неё - никак)


    "Кто переживает если Я это просто молчаливое присутствие? Кто размышляет? Кто решает переживать или нет?" -
    Всё это называется одним словом (ну двумя): Безличная Тотальность

    "ВЫ и Я не имеем к этому отношения.
    ВЫ и Я есть ТОТАЛЬНОСТЬ – а это безличностное функционирование представляет собой самопорожденный процесс" - Рамеш


    Да) Ответила просто понятиями из письма)


    Мне сначала зашла именно Тотальность Рамеша, а уже потом и Брахман)


    Прям приговор: ни влево ни вправо, замри!)
  7. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Есть просто осознавание переживаний, осознавание мыслей, осознавание действие.

    Одним словом, есть только Знание, и Ты есть То)

    Ты есть Знание, знающее Самоё Себя.
    Нет двух.


    !!!

    Это и есть лотосные стопы)

    IMG_20250609_220707_908.jpg


    Темные - символ непроявленного.

    10. Тот, кто вечно погружён в Высшее «Я»,
    уверен в том, что он есть Высшее «Я»,
    чья природа есть Блаженство и кто непроявлен, именуется дживанмуктой.

    Рибху Гита


    Это о чистом осознании.
    Ты можешь охарактеризовать То, чем Знается?
    Попробуй!


    Можно назвать его проявленным, если всё проявленное возможно благодаря ему?

    Знание/Ты всегда ДО всего, иначе как бы оно зналось, так?

    Всё, что можешь сказать, уже в сфере проявленного.

    Знание - ничем не затронуто, правда?
    И о чем это говорит?

    Почему Кришна, Шива, Кали - темного цвета?


    Невозможно сказать есть оно или нет:
    Скажешь "есть" - наделишь качеством
    Скажешь "нет" - наделишь качеством.
    Поэтому и говорится,что Ты за пределами жизни и смерти)


    Оно ничем не запятнано))


    Это о Тебе!)

    Раскрыть Спойлер


    КАЧЕСТВА ШИВЫ

    Недвойственный, неделимый,
    не-деятель, не-наслаждающийся,
    Непривязанный, без качеств,
    Я есть Шива (благость), Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Непроявленный, бесконечный, бессмертный, блаженный,
    Неподвижный, без примесей, неразрушимый, неистощимый,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Беззвучный, неосязаемый, бесформенный, без запаха,
    Лишённый жизненной силы,
    ума, чувств, незримый,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Истина, благость, благое,
    прекрасное, сияющее,
    Бытие-Сознание-Блаженство,
    всеполнота, чистое счастье, мир.
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Сознание, чистое сознание,
    сгусток знания, сотканный из знания,
    Всепроникающий, подобно пространству, чистое сознание, полный Этого,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Чистый, безупречный,
    незапятнанный, неподвижный,
    Вне досягаемости ума и речи, неразрушимый, незыблемый,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Вечный, бескачественный,
    Высшее блаженство,
    Без формы,
    воплощённый в священных слогах, пребывающий как основа,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Всеполный, Высший Абсолют,
    знание и блаженство,
    Свидетель, Видящий,
    запредельное состояние,
    блаженство самопознания.
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Истина, знание,
    бесконечность, блаженство,
    Бытие-Сознание-Блаженство,
    самосияющий свет,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Освобождение, единый,
    неизменная основа, Абсолют,
    Чистый, совершенный, просветлённый, Бытие-Сознание-Блаженство,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Без изъянов, чистый,
    безупречный, незапятнанный,
    Вечный, бесформенный, бескачественный,
    состояние за пределами мысли,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    Высшее «Я»,
    Сущность Абсолюта,
    Сознание-Дух,
    Состоящий из сияния, блаженство,
    То, на что указывает «То есть ты».
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.

    «Я есть Он», «Я есть Шива», «Я есть Абсолют» — великие изречения,
    Чистый, Бытие-Сознание-Блаженство, всеполный Высший Абсолют,
    Я есть Шива, Я есть Шива,
    чья суть — знание и блаженство.
  8. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Разум "развернулся и произошло распознавание" - как по мне, не очень звучит)

    Ибо разум - уже иллюзия. Это то же самое,что сказать, змея развернулась к верёвке и случилось распознавание)

    Но что иллюзорная змея может сделать для распознавания?

    Она должна исчезнуть, а не развернуться)

    Поэтому здесь разум не разворачивается, а просто перестает проецировать вовне, замирает в ничегонезнании, и тогда откуда взяться змее, если она - продукт проекции.

    "Разум разворачивается" не для того чтобы случилось Самораспознавание, а чтобы "втянуть" в себя внимание, которое всегда было направлено наружу (подобно черепахе, втягивающей в себя конечности - аналогия из БГ)



    А Знание и сейчас не утрачено - ни у кого)

    И никогда не может быть утрачено, ни при каких обстоятельствах)

    Вопрос о распознавании, обретении, утрате и удержании - только для несуществующего "я")

    Перестать создавать сам вопрос о распознавании - и распознавание - ВОТ)


    Распознавание Атмана - это распознавание того, что больше никого и ничего нет)

    Откуда в таком случае разум? Разве это не концепция?)



    "Как же Атман связан с личностью, дживой?

    Ответ Адвайты будет на двух уровнях.

    Во-первых, на уровне абсолютной истины, парамартха сатья, адвайтины категорически отрицают существование дживы – или чего-либо еще – с которым может быть связан недвойственный Абсолют. Об отношениях в недвойственности не может быть и речи.

    Во-вторых, на уровне относительной истины, вьявахарика сатья, джива представляет собой наложение (адхьясу) на Абсолют.

    Джива и вся связанная с ней двойственность субъекта-объекта появляются в Абсолюте, не нарушая недвойственности Абсолюта.

    Термин «появляется» имеет решающее значение; подобно деревьям, отражающимся в воде, или, если взять современный эквивалент, кино на экране – возникает видимость двойственности и действия там, где на самом деле есть только вода или киноэкран.

    Для практических целей допускается различие, действие и его результаты, лингвистическое употребление и т. д., но с окончательной точки зрения существует только недвойственный Атман."

    Свами Сарваприянанда


    Не нужно наделять важностью то, чего нет)


    Интеллект животного, как и интеллект человека - концепции)

    Когда это постигается,то что ещё нужно распознавать и посредством чего?

    Что за держание за идею интеллекта?)
    Это так важно для тебя?
    Разве ты - интеллект?)
    А если нет, то и смысла в нем нет)



    Освобождение не для разума, а от его наваждения)

    Все описательные схемы с целью пояснения и указания рано или поздно нужно все анулировать)

    То, что ты Есть ни в чём не нуждается)



    8. Я не тело, не органы чувств, и не жизненные силы, не разум и не интеллект, поэтому что это все - объекты, объединяемые мыслью "мое" или подобны игре мысли "это".

    9. Я есть свидетель, все-проникающий и дорогой себе....

    20. Даже мое свидетельствование не абсолютно, и относится только к мыслям, появляющимся в разуме. Свидетельствование - это только случайная характеристика в неволнующемся океане сознания, который есть Я.

    "Нектар недвойственности"



    Всё находится в сфере Пракрити.

    Это нужно настолько осознать, что касаться этой сферы больше не захочется.

    Речь ведь не о том, чтобы всё отрицать навеки вечные, а о том, чтобы из всего, что есть, отринуть всё и остаться Собой/узнать/распознать Себя.

    А потом уже всё иначе видится/знается.



    Но ты доказываешь, что только с помощью Пракрити можешь это сделать)

    А я говорю - отринь всё, даже Пракрити)

    Нети-нети


    А зачем они тебе?
    Ничегонезнание ведь )


    "Когда мы по-настоящему осознаём, что наша природа — это вечное, безграничное сознание, а не временный комплекс «тело-разум-чувства», мы понимаем, что свободны от ограничений."

    Свами Парамартхананда



    Это не бессознательность глубокого сна, это твое естественное состояние пребывания без сопротивления тому что есть)



    Отцепиться нужно от всего)


    О нем уже речь не идёт)

    Его нет)


    Разве речь об этом?
    Нети-нети



    "Ничегонезнание" вам нужно для того, чтобы исчезло самосознание, а бессознательность при этом не наступила!

    Лакшми

    Я не вижу в этих словах то, что нужно практиковать.

    Это указатель на безопорное Я


    Кого это интересует?

    Что не исчезло?)


    Ты так буквально всё воспринимаешь)

    Всего лишь нужно отпустить всё, распрямить свои крючки и увидеть (не глазами, конечно) то, что стоит за указателем)

    Ничегонезнание - это бытиё Собой без опоры на концептуальное знание (или без опоры на разум)

    А самосознание и есть разум)

    Если и говорить о помощи разума в распознавании, то она только в том, чтобы разрушить всё,что разум собой представляет)


    ВЫСШИЙ РАЗУМ

    Высший разум — это тот сверхинтеллектуальный орган, присутствующий во всех людях, который начинает функционировать только тогда, когда искатель пытается понять что-то за пределами тела, чувств и ума. Его также можно назвать функционирующим Сознанием. Когда функция прекращается, это само чистое Сознание.

    Кришнаменон


    Боюсь,что ты неправильно понял это ничегонезнание)


    Я где-то заявляла, что правильно поняла?))

    Просто общаюсь как и ты)



    Как по мне, вся полемика ради того, чтобы убрать все опоры)



    Затемнение с Тобой)
    Какой Атман, какой ум?
    Ты Есть, - всё, что можно сказать, поэтому Будь!)

    Без тем, или этим)



    Слава Богу!)
    А разум причём?

    Смотри, как разум тебя лихо на@вает))

    Говорит, что ты ещё нуждаешься в самоузнавании))

    А ты ещё на него полагаешься)


    Конечно)
    Достаточно не верить тому, что говорит разум))


    Пусть так, но ума не существует)

    Пока считаешь ум существующим, до тех пор будут попытки к самоузнаванию



    Не заморачивайся)
    Всё, что необходимо - и скажется, и услышится))


    Ты думаешь, я преследую какую-то цель?)) её нет



    Я уже забыла, с чего начался разговор))
    Не выискивай скрытый смысл, наслаждайся процессом))


    Это всё меняет))
    Разум всё утяжеляет
    В то время как Ты - сама лёгкость))

    Разум думает, что он поворачивается к истине, и самой этой мыслью - отворачивается))



    "Скучно обедать одному" (с)


    Так и скрипит же)

    Выдумал и скрипит))


    Когда понимаешь, что нет, то почему бы и не помусолить)))
  9. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    "это не значит, что вы должны зацикливаться на этих концепциях".

    Н. Махарадж

    ))



    Когда внутреннее состояние, обусловленное васанами, изменено, эго устранено, то там, где нет эго, мир «воспринимаемый, чувствуемый и мыслимый» должен неизбежно отступить в небытие.

    Поскольку феноменальная игра очарований стирается, приходит переживание Бесконечного Сознания, чтобы раскрыться как состояние Истины, и при этом переживании индивидуальность заканчивается, а Универсальное Сознание становится самой природой медитирующего.

    «Познавший Брахман становится Брахманом»

    Свами Чинмаянанда


    В таком случае я предпочитаю подвергать сомнению своё понимание, а не Учителей) Но это дело каждого.


    "Мир должен отступить в небытие" - значит осознать, что нет никакого мира, всё есть Брахман.

    Это не значит, что мир исчезает, это значит Видение его иначе)


    Если раньше виделся мир объективно с населяющим его людьми и прочими существами в некой непонятной уму самосущей вселенной,

    то после всё это знание уходит как авидья, поэтому и сказано "мир уходит в небытие"...

    Что остаётся?

    То, что и было всегда: "Основа Осознания", на которой возникают и исчезают концептуальные миры.

    Просто эта "Основа" всегда игнорилась и не замечалась, так как внимание залипало на мире с его объектами.


    Идея отдельного я - это корень разделенного на части мира.
    Извлеки его и что останется?
    Ни отдельного я, ни мира)

    ВИдение меняется)


    Именно!

    Вот поэтому и судьба сгорает как никогда не существовавшая) Если я искоренено, то для кого карма?

    «Судьбы не существует для ищущих небес» (с)
  10. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Я бы советовал тебе создать карту- краткий/ сжатый путеводитель по осознанию своей истинной Основы.
    У тебя получится.
    Краткое, пронумерованное, сжатое указаторство для уже достаточно продвинутых персон.

    Это можно сделать, отсекая многословеСНУЮ воду.

    По моему, нехватает как раз такого чёткого НЕ2путиеводителя, а то шУМУ много,, всё рассеяно и разбросано...,
    а ты сможешь 100%..., это Я Тебе говорю.
  11. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Не то что бы - аватарство спустившееся с гор помогать человекам...))
    но - почему бы и нет.
    Иисус же " спустился" что бы принести весть Любите друг дружку как Самого Себя.
    И это в начале КалиЮжного мракобесия.

    Это Послание/ ( краткий путеводитель ) нужен Самому Себе в Свой карман)).
    Спасёшься Сам- спасутся все 8 миллиардов в Твоем УМЕ.^8^

    По этому:
    — Время разбрасывать камни и время собирать.
    ( это я кто у что - разрозненное разбрасывание верной инфы хорошо,
    а собирание её в один ( без второго) путиНЕДВАдитель- это совсем верно в НЕ2
    квадрате,
    поставить фикус в ноги у кровати( для рифмы просто).
  12. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Ох, Шриманши, но это же нужно заморачиваться)

    Как такового импульса к творчеству нет)

    Так, потрындеть, - это да) за милую душу)
  13. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Всё зависит от исходной "точки" вИдения:
    если ты живёшь из идеи реальности эмпирического мира,где нужно вставать в 9 и тд, то никогда не сможешь принять точку зрения, где этот эмпирический мир представляет собой иллюзию.

    То есть, что я хочу сказать.

    Тот, кто только интеллектуально допускает возможность переживание из чистого сознания (для него это только метафизика и не более), тот никогда (!!) не поймет, что возможно переживание эмпирического мира в виде сознания.

    А с этой точки вИдения, хотя и говорится, что нужно вставать, делать, пить, есть, решать проблемы и тд, но оно остаётся только на уровне несерьезности происходящего.

    И даже если и правда какая-то серьезная ситуация, то и эта серьезность, переживаемая эмпирически серьезно, знается как несерьезность.


    И несерьёзность здесь - это не пофигизм, это отсутствие значимости к происходящему.

    Ну просто потому, что ТЫ ВИДИШЬ ВСЁ КАК СОЗНАНИЕ.

    Даже если надо вставать рано утром и тд и тп

    Есть прекрасное изречение мудреца "Мир ловил меня, но не поймал")



    Логикой можно устранить некие возникшие противоречия, либо уяснить какой-то момент на концептуальном уровне, но логикой невозможно постичь Реальность)

    Для этого логика должна смиренно сложить свои полномочия)


    "Разум заканчивается на грани мировых противоречий.

    Лишь только там, где конечное сознается в своем бессилии,
    где оно оказывается уже несостоятельным,
    впервые проявляются проблески Вечного."

    Книга Тота


    Разум должен закончиться, а не повернуться к Истине)

    Вот тогда "активируется" иное вИдение, то, которое разум и закрывал собой)

    Объективная реальность будет править балом до тех пор, пока командует парадом разум)


    ----


    Пракрити - природа, проявляется как и было изначально задумано в виде прарабдхи для тела.

    Пока тело живо, оно будет переживать и изживать всё, что в него вложено. Как кинофильм.

    Но когда случилось Самораспознавание, Понимание, Осознание, то Свидетель Пракрити её хотя и "сопровождает", но не отождествляется с ней.

    То есть эта Пракрити и есть твоя иллюзия, грёза, ибо нет двух, но, зная Себя как Осознание, насколько ты будешь уделять ей внимание?

    Это как актер, зная, что он актёр, может смело играть роль и убийцы, и жертвы. Ведь это же понарошку с ним, хотя чтобы проиграть роль он выкладывается на все сто)

    Это если говорить о видимости, но а так, конечно, сопереживать некому и нечему)

    Поэтому Вивека - это всё)
    И Варьяга )
    Различаешь и расставляешь всё на свои места)


    Нет, оно не так, как говорится))

    ))
  14. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Тут ключевое—" краткий" путеводитель.
    Что бы не сопли сосать и из разных текстов выдёргивать,,
    а всё чётко по проядку:
    1...
    2...
    3...
    и т д

    Тут просто надо определённый склад ума.
    У моего персонажа абстрактный ум,,
    мне ..., не то что бы сложно,, терпения нет на точные варианты)).
    А у твоего персонажа - есть.
    Ты- бУМагокапалка))).

    Ну нет и нет,,
    значит так оно хорошо и на своём месте)).