Везёт людям),, какие то сны пророческие снятся.., а тутаааа, одна какая то болотная хмарь... и типо того Чего то сейчас пришло ..., а если все людские персонажи которые тебя знали / знают и будут знать,..в этом куске придума,, сами того не осознавая,, смотрят на тебя и подспудно рьяно желают что бы ты пробудился,( как тот кузнец во сне) так как они персонажи твоего сна.., и Пробудившись, и они закончатся. Ты , как бы..., заканчиваешь мучение этих" чертей/ эголюдей",, как в этом описанном сне. Не знаю..., но что то типо такого.... Спасись Сам и спасутся тысячи..., есть же такое высказвание.
то что смерть тела , я считаю, это не страх и ужас и боль и т д,, это закономерный ,освобождающий, разряжающий типо саннаторный( дом отдыха)),, вариант.., перед следующим замесУМОМ. Всё зависит от желания ( если остаётся " тот кто..." желает),, а " он" остаётся почти всегда( невежество продолжает иллюзиУМ). Сознание априори это Свобода!!! Закупоренный сгусток СознаниУМА это больно, обузно, форменно и ДВАбсурдно, я бы так сказал. Вот для этого/ и по этому поводу мы тут толчёмся пытаясь разобраться. что где как и почему?, из серии). Не отгадаем...- и мне и вам и им всем СНОва ДВИздец)), вот тебе и эти условные " три дня деньсурковые" в этом сне. Мне так кааццу
Всё в общем то ясно и просто. Васаны это иллюзорные, болевые, наркоманные привычки/ тенденции, на которых и держится это иллюзорное эго!!!! Это очень мощная энергетическая субстань!! как Лахшми скзала бы- архитипическая.) Не зря это Просветление/ Пробуждение основано на укращении плоти( успокоение ума/ васан), распремлении крючков( по Нисаргадатте). Это самое самое сложное что ихможет быть по придУМУ, называемому миром/ жизнью отдельного челперсонажума.
Дочь живёт обычную мирскую жизнь, особо не париться кто я? Что я? Но после этих снов она под впечатлением глубоко задумывается и начинает интересоваться до тех пор, пока это впечатление не рассеется) Интересное явление)
ну начнём с того что ты её мать,, а воплащение прост так не даётся. Я к тому , что и у просви могут родиться " мажоры" типо)), но в основном,, этими снами её подталкивает к самоосознанию. На ск это соаботает в этом плаще- никт не знает. Махарши то же ни уха ни рыла типо, играл с ребятами , бегал.., а вон оно как ,, типо)) У меня в основном" на сухую" происходит" путь Знания", образно говоря. Да, когда то что то было " показано",, но это уже всё забылось,, и наверное сыграло какую то рояль.. На всё воля Всевышнего.., никт нич сказ не может, да и не надо.)
Основная фишка во всём этом.., это заканчивание интереСНОСТИ,, кончается интерес,, единовкуСНОСТЬ преобладает.,, это как обьелся икрой , к примеру, и уде не прёт больше. Это закономерУМНЫЙ рост интеллектУМА, образно говоря. Созрел- падай, нет- дальше расти. Всё просто..., ДВУраки ДВУмничают, НЕДВУМмные НЕДВАчатся))))))
Мысли в слух просто.. наверное из меня мог бы выйти хороший учитель,, но это не моя фишка.., мне не интереСНО)) так..., физдануть чё нидь по этой тематике), и в тину))) Всё Своё ношу с Собой)) Ослабонись Сам ослабоняться тысяи, как я говорил уде.,, а учить- чему и кого??? Знать Я и так Знаю.
Адвайта-Веданта - это не про преходящие опыты, а про узнавание/постижение/распознавание Того, что неизменно всегда Вот когда можно внутренне ясно увидеть То, что никогда не исчезает и не возникает, то можно облегчённо вздохнуть) Это никакой опыт не раскроет, только Знание Об этом АВ Хотя и опыты нельзя отвергать, они, с другой стороны, показатель того, что процесс идёт, он запущен. Только цепляться за них бессмысленно, так как что пришло, так и уйдёт) Вот красиво сказано: Подобно тому, как пчела порхает и собирает нектар с различных цветов, внутренняя сила приносит различные озарения. Все озарения собираются в Сердце, и в этом улье они преобразуются в самый сладкий мёд духовного опыта, глубокого постижения. Ночур Венкатараман По себе знаю, ум, начитавшись, под впечатлением может выдавать неимоверные опыты. Они по-своему полезны, конечно, так как расшатывают привычное мышление, но у Реальности есть свой "критерий": она не может ни возникать, ни появляться. Она неизменна и постоянна. Если в какой-то момент времени все эти спецэффекты исчезают, либо их ранее не было вовсе, - то это ловушки ума. Реальность была и есть всегда: и в двойственности и в недвойственности. Только в двойственности она не распознана, отсюда чувство несовершенства и как правило, страдания. В недвойственности Основа всего явная. Обычно те, кто присажены на опыты и ждут каких-то спецэффектов, на "понимание" реагируют агрессивно) Приравнивают понимание к каким-то интеллектуальным суждениям, поэтому я повторяю: это не интеллектуальное понимание, это так понимать, как быть этим пониманием, или Знанием Согласна Но терминологически по поводу понимания я больше склоняюсь к Балсекару) *** Беготня по гурам и учениям - признак неготовности ума к самоисследованию. Когда готов это мышиная беготня прекращается и ум сосредотачивается на себе. Это и есть зрелость. Поэтому АВ и говорит о четырехчастной подготовке: различение, отрешённость, вера-терпение-самоконтроль, желание освобождения. Если нет этой подготовки, то даже если знание и получено, то не проработанные васаны затмят это знание ещё в зародыше. Поэтому часто можно услышать, типа я вроде бы всё понимаю, но неудовлетворенность не уходит. Это как раз о том, что знание было получено не подготовленным умом, то есть умом с сильными тенденциями воспринимать мир по-привычному.
Эти мифы созданы с целью развенчания мифа о своей личной исключительности и обособленности от всего) В Шримад Бхагаватам очень подробно описывается этот человек, Вират Первочеловек - вселенная практически в каждой мифологии присутствует Например, у скандинавов это Имир Медитировать нужно на первочеловека, чтоб стереть эго) Так ведь описывается же в АВ о первоэлементах, пяти стихиях как из Акаши (пространства) образовался Ваю (ветер, прана), затем от ветра пошёл Агни, огонь, от огня пошла вода, от воды земля Первоэлементы смешивались, проходя через планы, огрубевали, пока не возник плотный мир Всё здесь состоит исключительно из этих первоэлементов, не исключение и люди Даже о конце света описано, как эти первоэлементы в глобальном смысле сворачиваются обратно Сначала поливают нескончаемые дожди, то есть земля растворяется в воде, затем огонь сжигает воду, ветер тушит огонь и сам растворяется в акаше В Библии тоже Апокалипсис сопровождают четыре всадника, символы первоэлементов) Так это ещё и от собственной веры зависит) Например, один ищущий услышал о просветленном Махарадже, добирался к нему с неимоверным трепетом и благоговением. Добрался... Вошёл... Начал подыматься по лестнице и... впал в сатори (недвойственное восприятие) ))
Про переживание Атмана говорит не только Олег, но и сами ведантисты) Например, Свами Чинмаянанда сплошь и рядом говорит, в отличие от Свами Парамартхананды, который старается вообще не употреблять слово "переживание" Мне тоже не очень нравится говорить "переживание, опыт и тд", но я всегда делаю скидку на то, что в русском языке нет точного слова, которое передавало бы это непереживание -скорее-знание) Что имеет в виду собеседник легко вычисляется из контекста сказанного) Я согласна, но и не придираюсь, если говорят о переживании, - смотрю контекст) Есть помешанные на переживаниях и считают ЭТО переживанием, и не понимают, что значит Знание Оно в разговоре как будто само пытается слететь с языка как "переживание", потому что так легче и привычней говорить) Я стараюсь говорить о вИдении больше, потому как говорить об окончательном понимании/знании - это значит снова ввергаться в концептуальные разборки по поводу того, кто что понимает под знанием и пониманием) Поэтому мне нравится говорить о вИдении: ты видишь, что шастры говорят о том же, что и есть Ты Читаешь о Себе и поэтому Знаешь Хз как сказать это) К языку очень легко придраться, поэтому нужно смотреть в целом на понимание говорящего) Я так считаю Бывает, что слова вроде бы и правильные, но смысла в них нет) Шастры - как зеркало если не видишь себя в них, то значит нужно протирать зеркало до тех пор, пока ясно не увидишь и не узнаешь Себя, но уже в зеркале при этом не будет необходимости Да, это работает, точно также, как работают методы Махарши и Махараджа
А откуда такая инфа - впервые слышу Я про Махараджа перечитала все, что только можно было достать, но такое впервые слышу) Нисаргадатта: В браке вы не муж и не жена, вы сама любовь между ними. Вы ясность и доброта, делающие всё упорядоченным и счастливым. Более того, Махарадж нигде не говорит о своей жене) Вот Пападжи тот всё рассказывал) Он действительно жену не любил, но расстался с ней только когда определил своих детей. И сам на берегу Ганга обручился со своей молоденькой ученицей У них дочь родилась) Когда у Пападжи спросили, а чё так, он ответил, что нет личной воли) И кстати, ещё вспомнила) Когда Пападжи вспомнил предыдущие рождения, он также вспомнил, что послужило причиной текущего рождения) Будучи монахом, садхаком, или кем там, он возжелал одну девушку) Вот эта страсть его и привела к новому рождению в роли домохозяина Но страсть быстро ушла, была исчерпана) Вот из воспоминаний Годмана про Махараджа: «Махарадж говорит, что когда он был женат, его жена обходилась с ним весьма круто. Она постоянно им командовала и указывала ему, что ему следует делать: “Махарадж, делай это. Махарадж, отправляйся на рынок и купи то-то”». Конечно, она не называла его Махараджем, но я не могу сейчас вспомнить, как она к нему обращалась. Переводчик продолжал: «Его жена давно умерла, Махараджу шѐл тогда лишь пятый десяток лет. Обычно овдовевшие в таком возрасте мужчины женятся снова, поэтому все родственники Махараджа хотели, чтобы он нашѐл себе новую жену. Но он сопроводил свой отказ следующими словами: “В тот день, когда она умерла, я женился на свободе”». Осознать, что не являешься ничем феноменальным) А почему бы и нет) Пробуждение - это Знание Себя как ты есть, и никакого отношения к происходящему не имеет) Пусть явления возникают и исчезают, к этому нет привязки) Непривязанность ко всему и ко всем) Вот про Махараджа, раз за него речь пошла) Вопрос: Один из важных ориентиров в моей работе – определить, стоит ли поддерживать жизнь, когда ещё есть возможность сознания и человек хочет использовать её должным образом. В противном случае, я не вижу причин сохранять тело живым. Я не считаю, что это дань уважения жизни. Переводчик: Вы, должно быть, слышали о смерти его собственной дочери. Она лежала на смертном одре. Махарадж, по своей привычке, выходил вечером. В тот момент, когда он собирался уйти, его жена, которая тоже выходила, сказала ему: «Твоя дочь почти при смерти, почему ты должен уходить сейчас?» Он ответил: «Не беспокойся, я вернусь через мгновение; она хочет чего-нибудь попить, и я принесу ей что-нибудь попить, холодный напиток.» Но, по возвращении, Махарадж нашёл свою дочь мёртвой. Тогда Махарадж поставил полный стакан на стол и наблюдал за сценой. Его дочь поднялась и выпила. Он сказал: «Я принёс её. Ты просила меня об этом.» Когда она закончила, Махарадж спросил её, хочет ли она продолжать жить. Она ответила ему, что нет, и снова упала. Из книги "Окончательное Исцеление" Ещё пример Йоги Рамсураткумара можно привести Он был образованным, интеллегентным человеком, учителем, по-моему, даже директором школы работал. У него была семья, дети, всё как положено Но его однажды потянуло искать просветление Пошел к Гуру, папа Рам Дас, он его называл, а тот сказал бросай всё и уходи бомжевать (типа того) И тот повиновался.. Действительно был бомжом, его избивали до потери сознания, издевались, на машинах давили сзади и тд Он жил где придется, как придется.. Короче, он просветлел, появились ученики и тд Семья узнала о нем спустя 25 лет из газет, очень обрадовались, сначала поехал сын к нему, так у Йоги ни один мускул на лице не дрогнул, встреча была далеко не как отца с сыном То же самое, когда приехала вся семья, жена простилась остаться ним - он сказал ей уезжать) Так что это как пример не привязанности Но есть и другой пример Атмананды Кришнаменон очень любил свою жену, она была его всем, и поддержкой, и другом Когда она умерла, он очень долго ещё плакал)) Так что речь не о том, как проявляется то или иное, а именно внутренняя свобода от всех проявлений В действительности все мы друг другу незнакомцы, оказавшиеся в одно время в одном месте пространства. Мы приписываем себе роли родителей и детей, братьев и сестер, друзей и врагов. Но мы не знали друг друга до рождения и позабудем друг о друге после смерти. Властелин сущего с помощью одних существ порождает, хранит и уничтожает других. Точно дитя, что играет с куклами, Он побуждает одних зачинать нас, других — заботиться о нас, третьих — нас убивать. Семя соединяется с землей и вырастает в плод, внутри которого тоже есть семя. Подобно этому, одно тело соединяется с другим и производит на свет третье, которое в должный срок произведет еще одно. Меняются лишь очертания, количество вещества не уменьшается и не прибавляется. Тела всех существ состоят из одного и того же вещества. Отцы и дети, дикари и благородные, мужчины и женщины — все деления воображаемы. Не печалься. Никакие потери в бренном мире не стоят того, чтобы о них печалиться. Зачем горевать о том, что обречено на смерть? У тебя раньше не было сына и нет его сейчас. Так не горюй о том, чего не было и нет. Осознай, что тебе не принадлежит ничего в зримом мире, и ты избавишься от наваждения и тем положишь конец своим страданиям. Запомни, добрая душа, ты потеряешь все, что тебе принадлежит, но никогда не потеряешь Того, кому принадлежишь сам. Ты узнал, каково иметь детей и лишиться их. То же случится с твоими женами, домом, царством, богатствами, подданными и даже с самой жизнью. Не считай их своею собственностью, иначе в будущем тебя постигнет горе утраты. Все, что тебя окружает в изменчивом мире, имеет одно общее свойство — всему приходит конец. Шримад Бхагаватам Сегодня день каких-то замечательных историй)
С личностью всегда непонятки,кто что говорит Для меня личность - такое же явление, как и остальное и к ней нет привязки) Явление невозможно отрицать, оно есть, но нет отождествления, что это я или моя личность На самом деле я не могу сказать, кто я есть, но я есть И это не нахождение себя, а бытие собой И это не концепция, это так и есть Ни то ни я, ни то ни я, но я есть Всё остальное - явления Включая личность) Но роль же не я Это навязанная так сказать жизнью роль Адвайта - это конец всем концепциям, но не себя Играй роли, тебе от них не деться никуда, но не отождествляйся А если хочешь - отождествляйся, нет никаких ограничений) Ну да, так и есть, шути, преображайся как хочешь, но всегда можно очнуться от роли Это в Арканах Таро называется Шут) Да не нужно ничего прекращать!) Это и невозможно Речь о том, чтобы не отождествляться с этим и не создавать проблемы на пустом месте Это обычная человеческая жизнь, но не принимаемая всерьёз) Да) И в то же время это всего лишь одно из описаний того что есть) Есть понимание личность, а есть индивидуальность) Индивидуальность именно то, как проявляется индивидуальное сознание, а личность это отождествление с телом, это разные вещи Часто личность и индивидуальность путают) Индивидуальность Кротова - это любовь к путешествиям, а личность - это отождествление с тем, что это я путешествую, я такой крутой чувак) Вот это то, о чем я выше говорю Только хотела написать, что путаница в терминах) И всё-таки добавлю: личность как явление есть, но это по большому счету воспринимается как личность со стороны, то есть это для окружающих так, они видят в тебе личность. Но внутренне - это не о тебе, ты не можешь быть и знать Себя личностью, просто принимаешь и соглашаешься,что ты и личность тоже, но это для того, чтобы не усугублять обстановку отрицанием личности) Да называйте это как хотите, а я то знаю, что это не так)) Типа того
Именно, и если подходить к этому так, то чудеса преображения не заставят себя долго ждать, ты начинаешь видеть Божественное не только в гуру, но и везде, во всём) А затем доходит, что это ты и есть сам)) Гуру начинает с азов, он идёт постепенно, то вводя костыли, то убирая их по мере взросления понимания ученика Поэтому гуру необходим для большинства Я даже не представляю как можно без гуру до чего-то докумекать) У меня опыта такого не было) )) Гуру просто видит ученика насквозь, знает все его зацепы и подбирает оптимальный вариант для снятия с крючков. Это существенно облегчает путь ученика не в том смысле, что это халява, а в том смысле, что время не будет упущено) Жизнь - она скоротечна) Я говорю о настоящих гуру, которым от тебя ничего не нужно, кроме твоего искреннего намерения и доверия Ну это дело каждого, говорю из своего опыта Я всегда за то, чтобы был Гуру, ну а там, как карта ляжет Гуру тоже невозможно просто так найти, если кому действительно необходим гуру, он сам явится Это должен быть внутренний запрос) Это должен быть крик из глубины души: мне нужен гуру!!!! У меня так было) У всех по-разному) Здесь я не сторонник того, что должно быть именно так и никак иначе) А есть ли этот реальный человек? Или всё изначально Божественное и только так?)
Я ни тело, ни не тело... Здоровья вам! Спрашивающий: Я вижу, вы сидите на антилоповой шкуре. Нисаргадатта Махарадж: ...Возможно, потому что в древности не было пластмасс, и шкура лучше всего защищала от сырости. Ревматизм не имеет никакой привлекательности, даже для святого. Не нужно оставлять тело, умерщвляя его. Нужно осознать при жизни тела,что никогда не было никакого тела) Это не его отрицание, это разотождествление с ним. Смерть тела? Тело - полезный инструмент, и пусть этот инструмент будет по возможности исправлен) Иллюзорное и так никогда не существовало, как оно может умереть) Иллюзорное просто распознаётся, как распознаётся,что никогда не было змеи в верёвке) Зачем кому-то приносить пользу) Мы можем только быть и осознавать бытие, потому что именно Бытиё -Сознание - наша природа "Будь!" как говорил Нисаргадатта) Ни отвергая, ни принимая - добавляет Лонгченпа) "Конечная точка" - отрицание даже отрицания... Как говорил Нисаргадатта (люблю его, тут уж ничего не поделать))) Нужно осмелиться жить согласно своему понимаю А кто говорил о том, что нужно бояться смерти? Может вы ее и боитесь, поэтому решили убедить себя, что вы не тело? В другое тело И так по кругу) Этот отпуск вы и не заметите) Бардо, страшилки, бессознательность, и... вы кричите выйдя из лона матери) Речь не о процессе, а о том, что с этим можно покончить раз и навсегда ) *** ...Поэтому и говорят, в конце отрицается даже само отрицание) Нети-нети - это разворот на 180 градусов, обнуление, кто говорит смерть привычного, затем происходит возрождение из пепла Феникса)) И что же это? Это то, что Есть, Я, Брахман как Он Есть) Истинная Природа всего сущего) Это не пустота, это реализация потенциала, которая до этого искажалась до неузнаваемости отождествлениями. Само по себе Явленное не несёт страдания, отождествления с ситуациями создают проблемы Теперь это то же самый Брахман, но Сияющий сам в себе) А по-простому - просто Я) Нети-нети отшелушивает все отождествления не нарушая Явленное Бытиё Оно то и раскрывается как Я Сам
Вот красиво сказано: Подобно тому, как пчела порхает и собирает нектар с различных цветов, внутренняя сила приносит различные озарения. Все озарения собираются в Сердце, и в этом улье они преобразуются в самый сладкий мёд духовного опыта, глубокого постижения. ------ Ночур Венкатараман Эриль ты как всегда. Приводишь цитаты, потом их опровергаешь. Этот чувак в теме, именно так все и происходит. Очень точно, сладкий мед духовного опыта. Все твои знания , понимания, собираются в сердце ( это не физическое сердце). И потом произойдет что то. Если не нравится слово переживание , хотя это точно, можно заменить на слово осознавание Атмана. Вообщем, переживание Атмана это все . Рамана Махарши.
Я не против слов опыты, переживание и тд, но только смотрю контекст сказанного) В данном случае тебе же сказали через запятую, что это постижение (!!!) Но ты опять ухватился за опыт) Мне всё равно как сказать, смотрю контекст) И если выбирать из всего, то это Чистое Знание, Джняна)
Глубокое постижение и духовный опыт, словосочетания которые идут через запятую, в цитате Ночура, разве они не означают один и тот же смысл, как бы усиливая друг друга.