Change background image

Тема Эриль 2

Тема в разделе 'Эриль', создана пользователем Эриль, 2 ноя 2025.

  1. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    СОЗНАНИЕ.

    Ясно, что каждый гуру употребляет это понятие согласно своему учению.

    Например.

    У АВ - всё, что есть - это Сознание, Брахман.

    Брахман с атрибутами (Сагуна - Брахман) и Брахман без атрибутов (Ниргуна - Брахман). С атрибутами или без - это один и тот же Брахман, ведь нет двух.

    Чтобы распознать Сознание, необходимо воспользоваться нети-нети, методом отрицания всех атрибутов.

    Поэтому Веданта говорит, вы уже То, очистите Себя от всего напускного.

    Поэтому с этим полностью согласна:

    "Технически, сознание - это всё, что осознаётся. Но и при отсутствии осознаваемого, сознание тоже присутствует (чистое сознание). Например, в глубоком сне."


    2. У Балсекара встречаем немного "облегчённую" версию АВ.

    Для него всё Сознание: и пишет Сознание, и говорит Сознание и всё есть только Сознание, нет никаких деятелей и точка. Всё, что есть - это функционирование Безличного Сознания.

    Очень нравится эта позиция, так как одним махом снимает иллюзию того, кто....

    Люблю Балсекара)


    3. Позиция Н. Махараджа немного иная.
    Он сознание относит только к категории телесности, "телесное сознание", которое полностью зависит от пищи.

    Потому он отвергает сознание, которое зависит от тела и от чувства "я есть" как реальность.

    Поэтому его практика сосредоточения на чувстве "я есть" и заключается в том, чтобы выйти за пределы этого телесного сознания. А на То он указывает концепциями Парабрахмана и Абсолюта.

    Одна из его книг - "Прежде Сознания"



    Иногда сознание в движении называют умом, а ум в покое - сознанием (чистое сознание).

    В дзогчен например почти не используется понятие "сознания". Там "чистое сознание" называется "природой ума"
    .

    Согласна полностью:

    Всё есть Ум, зрящий собственное явление.

    Падмасамбхава


    "Осознавание" - глагол, процесс.
    Осознавание того или этого, объектов в сознании


    Да, осознаем всегда что-то.

    Это процесс направления внимания на феноменальное проявление.

    Все всегда осознают, что происходит, но не все осознают это осознавание.

    В этом и различие: одни осознают само осознавание, а другие осознают что-то и это что-то так увлекает их внимание, что оно поглощается феноменами, упуская из вида само осознавание.

    Когда осознаешь только это осознавание, то феномены видятся иллюзорными.

    Не в том смысле, что их нет, а в том смысле, что они полностью зависят от их осознавания.

    Только смущает, что осознавание - это глагол (глагол ассоциируется с действием).

    Это именно что процесс Бытия Собой, хотя Бытиё Собой - это не процесс))

    Звучит коряво как-то, согласна))

    Но ничего большего из себя не смогла выдавить)

    Здесь нужно делать скидку на то, что нельзя неописуемое описать какими-то концепциями.

    Или рассчитывать на то, что какие-то концепции смогут истолковать То

    Не смогут никогда, могут приблизительно указать

    Если бы можно было, то не было бы такого обилия указателей


    Восприятие "сознания" может быть двойственным и нет.
    Двойственное сознание - это "я, осознающий иное (не-я)", восприятие аджняни
    .

    По сути я согласна, но если взять саму формулировку "Восприятие "сознания" может быть двойственным и нет", то можно немного придраться.

    Согласно АВ, Сознание всегда недвойственно, но может казаться двойственным из-за незнания/авидьи.

    То есть двойственность - это всего лишь кажимость двойственности и она устраняется самоисследованием.

    Когда авидья устраняется есть только недвойственный Брахман, а по сути, только Я/Бытиё Собой, где Я - это истинный Свидетель/Сакши (Осознание, я люблю говорить о Знании как таковом)


    С остальным тоже согласна
  2. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Непосредственное знание своей истинной природы, когда Знание и истинная природа - одно, нет двух

    Никто не затемнен, как никто и не просветлен)

    Ну нет этого кого-то, кто бы был каким-то))

    Истинная природа - это о бытии собой таким как есть прямо сейчас безо всех представлений о себе, ну прям не должно остаться ни одной подобной концепции, с которой бы ты мог отождествиться.

    Концепции есть, но отождествления с ними нет, потому что Ты - То, что Есть, неизменно)



    Отождествления с концепциями о себе не будет, потому что Ты Знаешь Себя Сознанием.


    Речь о таком разотождествлении, которое наблюдается после пробуждения ото сна.

    Допустим, вы были там царём с прекрасным гаремом)

    Сон хороший, но каким бы он хорошим не был, как бы вы не хотели быть царём, вы не сможете отождествить себя с ним.

    Ну просто потому, что это глупо)



    Если считаешь себя искателем, от которого ничего не зависит - то должен)

    Потому что пробуждение ото сна невежества - это и есть пробуждение о. веры в такого искателя.

    Ну и как доказать себе, что такого реального искателя нет, если не прикладывать усилия?

    Ваши варианты)

    Иногда подобный вопрос возникает как оправдание своей лени и мысли "авось как-нибудь само разрулится и я просветлею"

    Та милость, о которой говорят, что снисходит на ищущего - это плод его усилий в прошлом, никакого Бога сверху нет, который бы раздавал милость.

    Это позиция Йоги Васиштха, книга 2 "О пути искателя"


    Речь о том, что пока считаешь себя действующим существом, то нужно что-то делать, пока до ума не дойдет, что его Природа не действие, а Атман, Сат-Чит, Бытиё -Сознание.


    Ну вот, ты считаешь, что являешься личностью, у которой есть ум, и вот личность должна приложить усилия, чтобы до ума дошло.

    Но всё совсем не так!

    Личность - это продукт ума, ум выдумывает личность!

    Если себя и отождествлять с чем-то, то пока с умом.

    Здесь всё ум и это он практикует, чтобы до не дошло. А не личность практикует, чтобы до ума дошло.

    Личность - это порождение УМА!


    Кто собрался останавливать ум?
    Не личность ли?))


    Нужно понять, что личность - это галлюцинация ума, и тогда ум отпустит личность и переключится на исследование своей природы Атмана, Сат-Чит

    Поэтому конечно, нужно.

    Но нужно для самого ума, а не для мнимой личности)



    Ну вот ты знаешь, что на всё Воля Божья, ты перестал отождествляться с телом?


    Освобождает не концептуальное знание, слова какие-то, а непосредственное постижение/распознавание

    ТЫ ПРОСТО ЗНАЕШЬ СЕБЯ САТ-ЧИТ, БЫТИЁ -СОЗНАНИЕМ

    И больше не возникают вопросы о том, кто ты?

    Потому что все отождествления растворились в Знании Своей Природы
  3. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Почему это феномен красноты не зависит от осознавания?

    Как бы ты знал что это феномен красноты, если бы не осознавал этот феномен красноты?)

    Я прекрасно поняла, поэтому так и ответила

    Осознавание - первично, все фотоны, нейтроны, галактики, вся вселенная уже в твоём осознавании.

    Вопрос только в том, за кого себя принимаешь)

    Если есть хоть малейший атом, который ты принимаешь за себя, или как за реально существующий в виде отдельного объекта, то это уже двойственность, Майя.

    И если говорить о самопознании, то нужно распознать только этот факт: Ты чистое Осознание, предшествующее любой концепции, которая может возникнуть.

    Или что такое по-твоему Самопостижение?

    Феномены все взаимозависимы: что-то всегда от чего-то зависит, но АВ не это интересует, а Источник всех взаимозависимостей и феноменов


    А знаешь ли ты источник всего вышеперечисленного?


    Всё невозможно узнать, это без конца меняющийся калейдоскоп, вчера не было ИИ, сегодня есть, вчера ещё не открыли нейтроны, фотоны, волны, частицы и тд, сегодня уже и это неактуально, потому что возникло что-то новое на горизонте

    Смысл гнаться за всем этим?

    Я не против этого, но я говорю о другом: к Самопознанию взаимосвязи феноменов и их изучение никакого отношения не имеют.

    Только и всего)

    Вся внешняя среда - в Тебе, Осознании, потому что и она Осознаётся.

    Но на самом деле всё есть Сознание, осознающее себя.

    Всё!))


    Адвайта и не претендует на то, чтобы её основы были подтверждены наукой)

    Потому что вся наука - сфера нереального, в том смысле,что её данные постоянно меняются, а Реальность - неизменна)


    День сурка - показатель нереальности)

    Реальность - это Ноумен, Ничто, вот какие бы ты атрибуты приписал Осознанию как таковому, без феноменальных примесей?
  4. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Да, можно так сказать.

    Но если строго следовать АВ, то майя безначальна.

    Приходя в этот мир, никто не знает, когда всё это началось, но Майе приходит конец с осознанием, что её никогда и не было)

    Удобно, потому что если это понимать, то не станешь лезть в какие-то сомнительные теории по поводу возникновения и состава вселенной))


    Речь о множественностях, дживах.

    Но это очень длинная история, откуда джива, почему и как)

    АВ всё это по полочкам раскладывает, если интересно)



    Для конкретного дживы есть.

    Когда распознает свою истинную природу


    На ум пришел учёный Перельман, который что-то там доказал, ему присудили Премию мирового значения, но он даже не поехал за ней, предпочитая жить в скромной квартирке с больной мамой.

    Можно погуглить)

    Возможно, он что-то осознал?

    По-моему, в свет он не выходил с заявлениями


    Нет, не перестанет изучать, или перестанет, это уже зависит от сценария его фильма)


    Приходит конец Майи в том смысле, что больше не заблуждаешься по поводу Себя, несмотря на фильм

    А когда не заблуждаешься по поводу Себя, то напрямую знаешь не майю как фильм, а как явление Себя Самому Себе)
  5. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Это одна фраза, не нужно разрывать её, потому что именно вторая часть объясняет первую.

    То есть тело - это всего лишь идея, прямо здесь и сейчас нет никакого реального тела.

    Видимость есть, но это видимость, наложенная на реальность

    Или как я сегодня говорила, нет тела, есть осознавание идеи тела.

    Ну например, ты чем-то сильно увлечен, футболом, разве ты можешь сказать что тело было в момент забивания гола, когда все внимание было занято матчем?

    Нереальность тела подтверждает тот факт, что в сновидении у тебя может быть тело царя, или бегемота, а в глубоком сне его вообще нет)

    Поэтому фраза "это тело в настоящее время не здесь" это именно то, что нет никакого здесь реального тела, кроме как в виде идеи тела)


    А теперь разверни поподробней о том, где здесь об отрицании тела.

    Что ты подразумеваешь под реальностью тела?

    Давай так


    Адвайта с этим не спорит, только уточняет, что

    любой физический объект зависит в своем существовании от Осознания его.

    Вы осознали что-то и это возымело существование.

    Но не как что-то, а как проявление Сознания, ведь это Сознание Осознаёт.

    Вы и есть Сознание, осознающее своё явление в виде разных форм

    И в этом смысле нет двух

    Откуда двое, если и осознавание и о осознаваемое (объект) имеет одну природу Сознания?


    Это не отрицание свойств природы, исследуй, изучай, пиши кандидатские, создавай теории и прочее.

    Это всё имеет место быть

    Но при этом Понимается, что всё это зависит от осознавания их.

    Не ты чел пишешь, а Сознание осознает, что чел пишет, потому что чел тоже осознаваем

    Происходит всё: и вообразимое и невообразимое, но в Свете Тебя, Субъекта как Сознания


    Да, нет тела - не будет восприятия.

    Но тело - это инструмент восприятия, которое также осознаётся, ВОСПРИЯТИЕ ОСОЗНАЁТСЯ

    Сознание не зависит от тела.

    В глубоком сне нет тела, нет восприятия, а сознание есть, чтобы, когда приплывает восприятие бодрствования, Знать, что был период ничегонеосознавания

    Поэтому и говорят,что Вы - за пределами бытия - сознательного, бодрствования

    И за пределами небытия - бессознательного (глубокого сна)


    Просто обрати внимание на То, что Осознаёт.

    Ведь это Ты, твоя истинная природа.

    осознание этого и есть пробуждение ото сна бытия физическим телом

    Вот и всё что требуется от каждого, кто желает познать Себя

    С этим знанием делай что угодно и как угодно: всё есть Сознание, сознающее себя в играх видений.


    НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЕТСЯ, ВСЁ ВИДИТСЯ В ИСТИННОМ СВЕТЕ СЕБЯ-СОЗНАНИЯ

    ВОТ И ВСЯ АВ



    Это различение других, но без разделения на отдельные составляющие.

    Множественность конечно никуда не девается, но эта множественность в Тебе Осознании.

    Ну вот смотри такая аналогия:

    Осознание в виде океана

    Ты есть океан осознания без пределов, без низа и верха и тд,

    в этом океане осознания плавают пузырьки, их множество

    Если ты знаешь себя океаном осознания, разве эти пузырьки не в тебе?

    Различаются ли они? Конечно: больше меньше

    Но можно ли их разделить от океана? Как?

    Только если наделить себя условными границами, принять себя за пузырек, отождествиться с ним.

    Ты приобретаешь статус пузырька, но уже не океана

    У тебя есть границы, значит ты видишь, что и всё остальное имеет границы.

    Но это разделение мнимое, ненастоящее, ведь изначально был только Океан.

    Адвайта не отрицает множественность, она о том, чтобы эту множественность не разделять от океана Осознания.

    Пузырьков очень много, каждая со своими характеристиками но все они и есть океан как таковой.

    Речь ведь идёт не о феноменальных проявлениях, а о Своем Видении всего

    Оно либо разделяющее либо просто различающее.

    Других нет отдельно от их Осознавания!!!!!!

    Только в этом недвойственность: видимое множество и есть Видящий их

    Адвайта о том, что недвойственны Субъект и объект, Ноумен и феномен,

    НО НИКАК НЕ ФЕНОМЕНЫ МЕЖДУ СОБОЙ

    Феномены все различаются, но они не разделяются относительно Воспринимающего их


    Часто путают двойственность и дуализм.

    Всё проявление дуально, имеет свои пары противоположности, и это нормально, так работает разум: день-ночь, черный-белый.

    С такой дуальностью нет проблем, это различия, без которых проявление схлопнется в небытие.

    Двойственность - не про это, а про искаженное видение того, что есть сквозь призму себя отдельного пузырька


    В оккультизме это называется нейтрализацией бинера)


    Про двойную петлю не слышала)


    Двойственность и есть такая петля-ловушка)

    Залез в петлю "я" - появились другие)


    Можно сказать, что животное с утробы обусловлено к непознанию себя)

    Человеческий организм тем и дорог, что обладает интеллектом, потенциально способным к познанию себя, чего лишены животные


    ))))