Обсуждение книги Тота и Каббалы

Природный Логос - это 2 Аркан по двум причинам:

1. Чтобы Логос мог "родиться" в 4 Аркане, он должен потенциально существовать в первой Триаде Арканов. Рождение Логоса в 4 Аркане происходит через утверждение принципа тварности или формы. А саму возможность появления форм дает 2 Аркан через противопоставление или принцип бинера. В однородном создании выявляется возможность появления отдельных сознаний (модусов), каждое из которых получит утверждение в 5 Аркане.

2. Логос - это инструмент сампознания Духа, инструмент проявления, а природный Логос - это сам принцип познания, благодаря которому Бытие получает возможность знать себя во всем разнообразии своих аспектов. Поэтому 2 Аркан называют Великой Матерью.

---
Термин "природный", примененный в отношении логосов, встречается в названиях первых трех Арканов:
1 Аркан. Natura Naturans или Природа порождающая, Мировое Активное начало. Спиноза трактует Natura Naturans как то, что существует само в себе и представляется само через себя как свободная причина (Этика, Теорема 29, Схолия)
2 Аркан Natura Naturata или Природа порожденная, Мировое Пассивное начало. У Спинозы Natura Naturata - все проявления качеств Бога или все феномены и сама возможность их бытия.
3. Аркан. Divina Natura или Божественная природа, прообраз или первообраз мира Бытия как мира индивидуальных сознаний (монад), соответствующих модусам Духа.

Возможно, Максим Исповедник использовал слово "природный" (Natura) для обозначения принадлежности к ноуменальному, Горнему миру, как Спиноза и оккультные школы много веков спустя.

Ипостась - монада - это 2 аркан потенциально, 5 феноменально.

Во 2 аркане логос (йод) природный, потому что он еще не родился, он только приготовился выявится из вселенской матки, содержащей в себе варианты самосозерцания Триединого.

В 4 же аркане Логос рождается как принцип формы, как возможность в виде зеркала интеллекта отражающего Бога. Это часть алгоритма, по которому творится все. Ипостасность появляется только в 5 аркане, где он выявляет один из потенциалов и 2 аркана.

В 6 аркане рождается самосознание, Меркаба; в 7 - отждествление с телом, превращение Люцифера в Диавола.

Потенциальное сознание (2 Аркан), содержит в непроявленом триединстве потенциальный Логос, Сына, (3 Аркан) и Отца (1 Аркан). Также как и в проявленном триединстве, Монада (5 Аркан), содержит в себе Логос (4 Аркан) и Адама Кадмона (6 Аркан), и неотделима от них.

Это может быть по двум причинам.
Первая - это расхождения разных "учений", т.е. расхождения в интерпретациях того что есть. Если Максим Проповедник имел в виду под Логосом "йод", т.е. фактически самого Бога, то Шмаков (Книга Тота) называл Логосом начало Проявления Бога, или Слово Божье (Архитектора, Люцифера).
Вторая - в нашей интерпретации, совмещающей оба этих "учения", в интерпретации того, что мы будем называть рождением Логоса.
Если логос есть йод, или Джокер, т.е. ноль, то, будучи "в паре" с Природой потенциальной (Божественной Материей, Изидой - 2 Арканом), этот логос - "природный", и в первом тернере этот бинер (йод-хе) ноуменален, непроявлен, логос (йод) не знает себя.
Будучи же "в паре" с ипотасной особенностью (Природой проявленной, монадой - 5 Арканом), логос - "ипостасный", и во втором тернере он знает себя, потому как проявлен ипостасью. Т.е. ипостась (монада) как бы рождает логос (природа рождает). Поэтому рождённый логос - только во втором тернере, и он есть не что иное как йод (Джокер) - активное ноуменальное осознающее начало сознания (монады) - 4 Аркан.

Шакти, в твоём ответе нет ясности.
Первая причина вообще неправильная (больше не упоминай о ней), а со второй у тебя ничего не понять, поэтому я не даже не могу дать комментарий к этому ответу.
Исправь его, но так, чтобы было ясно, почему.

Подсказка: Несмотря на то, что рождение Логоса происходит в 4 Аркане, мы ПРАВИЛЬНО поместили природных логосов во 2 Аркан.
И тебе остается только вопрос: почему это правильно?

Это категорически неправильно, потому что, во-первых, Потенциальное Сознание (2Аркан) не содержит Отца (Абсолютное Бытиё- 1 Аркан);

во-вторых, Потенциальное Сознание (2Аркан) не содержит Сына- Логоса (3 Аркан),
потому что эти три начала РАВНОЦЕННЫ, и ни одно из них не содержит другое!

Внимательно рассмотрите эту иллюстрацию:




И по закону аналогии - как наверху, так и внизу, - эти трое не содержат друг друга ни на каком уровне бытия, а являяются равноценными началами Тотального Триединства.

Убедительная просьба ко всем практикующим: прежде, чем начать отвечать на практический вопрос, прочтите его внимательно и найдите в нём вопросительное слово, например, в последнем вопросе таким вопросительным словом было слово "почему же".

Выделите это слово и смотрите на него, когда вы формулируете свой ответ, потому что ответ ваш должен начинаться со слова, отвечающего на вопросительное слово, т.е. в этом примере вы должны начинать ответ со слова ПОТОМУ ЧТО!

Вы же отвечаете на какой-то свой придуманный вопрос, совершенно игнорируя суть моего вопроса.

Ну, сами смотрите, разве нормально на вопрос: «Почему же природных логосов мы поместили во 2 Аркан, если само рождение Логоса - это 4 Аркан?», - отвечать так:
«Потенциальное сознание (2 Аркан), содержит в непроявленом триединстве потенциальный Логос, Сына, (3 Аркан) и Отца (1 Аркан). Также как и в проявленном триединстве, Монада (5 Аркан), содержит в себе Логос (4 Аркан) и Адама Кадмона (6 Аркан), и неотделима от них.»

Видите? Вопрос сам по себе, ответ сам по себе;
мало того, что ответ неверный, так он ещё и не на мой вопрос!

И это касается не только Арго, вы все так отвечаете;
но поймите, что вы и запомните так - в отрыве от смысла!

А ведь этот вопрос имеет принципиальное значение в понимании вашей истинной бескачественной природы. Вы не сможете ощутить себя ей, если вы не сможете понять, как это быть в качествах без качеств.
Через практику ответов на практические вопросы, до вас постепенно будет доходить понимание истинного себя, поэтому вы должны это делать так хорошо, как только можете, вы ведь для себя делаете, только для себя!

Вот Рцы сегодня дал ссылку на одного из усчастников группы, который несколько лет назад покинул нас, а теперь крутит на своем сайте цитаты и скайпы из нашей практикующей группы, потому что до него дошло, что они работают для понимания.
Вот теперь он за них держится как за важные указатели, а в своё время очень небрежно относился к практике. Не будьте такими же!

1. Потому что Истинное Я есть потенциальная совокупность, однородность всех Индивидуальных Монад 2 Аркана (Первообразов).

2. Так как Логос 4 Аркана тождественен природным логосам 2, 3 Арканов.

Потому что логосы, как потенциальные формы, концепции, в виде первообразов, присутствуют во втором Аркане, слитно. Рождение Логоса (4 Аркан) – начало проявления, происходит одновременно с проявлением различимых монад (5 Аркан).

Потому что, Логос (Проявленное Целостное Индивидуальное Сознание ) не могло вот так вот взять и само собой проявиться. У Него должна была быть реальная основа, первопричина, которая дала возможность к проявлению Логоса.

Такой первопричиной в контексте Книги Тота является 2 Аркан (Истинная природа). 2 Аркан в потенциале содержит в себе всех Логосов (Модусов самосозерцания Единого) не отличных от Себя в своей пралайе.

Когда-же в Едином Неделимом Разуме появляется импульс к самопознанию, то Он проявляет Себя в качестве Целостных Индивидуальных Сознаний, мысленно ограничивая Себя конкретными индивидуальными качествами (5 Аркан) для возможности опытов бытия.

Нет, Логосы не присутствуют во 2 Аркане; там будующие монады - Первообразы.

Вы попадаете в восьмерку, а не в десятку, вы где-то рядом в своей интуитивной догадке, но вы неправильно формулируете свою мысль и промахиваетесь (я говорю не о подборе точных слов, а о смысле).

Первопричина - это 1 Аркан!

То же самое, интуитиваная догадка верная, но мысль не поймана, поэтому нет ясного объяснения, а значит и понимания. Пытаемся дальше, этот процесс размышления и есть практика.

У вас отсутствует логическая последовательнось между вопросом и ответом первого пункта. Да, Бог в Своей грёзе размножил себя, но как это отвечает на вопрос: почему природных логосов мы поместили во 2 Аркан?

Вот смотрите: логос рождается в 4 Аркане, а мы поместили природных логосов Максима Проповедника во 2 Аркан, и сделали это правильно, следуя логике и Максима Проповедника, и логическому смыслу вообще. Вопрос: почему мы так сделали?

То есть, этот вопрос вы же можете поставить иначе: - Что делает логосов природными, а что - ипостасными? Что обуславливает эту разницу? И всё, ответ у вас на блюдечке!

Но задавать вам вопрос в таком виде было бы слишком просто для вас, тут и думать не о чем, поэтому ваш вопрос немного посложнее, но, понимая, в чем разница между этими двумя типами логосов, вы можете также легко ответить и на заданный вопрос:

Почему же природных логосов мы поместили во 2 Аркан, если само рождение Логоса - это 4 Аркан?

Потому что природными их делает 2 Аркан, а ипостасными - 5.
Однако, сам по себе Логос (4 Аркан) также ноуменален, как и его Первопричина (1 Аркан) - потому что Логос - Её отражение, т.е. он тоже Джокер («йод»).

Но суть вашего ответа в том, что природными логосов делает именно 2 Аркан,
вот почему, говоря о природных логосах, мы указываем на 2 Аркан.

___________

Ответить должны все.

Потому что Логос как таковой - ничтойный йод. Это Джокер 1 аркана, который 4 аркане он тот же Джокер, отраженный в зеркале своего интеллекте. Природным его делает 2 аркан, в котором пассивность его превращает в Первообразы, а ипостасным его делает 5 аркан, в котором Первообразы проявляются монадами.

Вроде об этом и написала, нет?

Рождение Логоса связано с проявлением монад – ипостасей, единых с ним - «становление логосом ипостаси». Растождествленный с феноменами сознания Логос, возвращается в непроявленное триединство, где он един со своей природой- сознанием (2 Аркан), без знания себя - «становление природным логосом».

Нет же! Логос ноуменален, т.е. ничтоен, и значит о нем, как и о том, чьим отражением он является, вы ничего сказать не можете (на этом основана атма-вичара).

Но природным он будет или ипостасным он зависит от того, в каком ключе на него смотреть: если через 2 Аркан(через Первообразы), то мы будем говорить о природных логосах, а если через ипостась (монаду)- то о ипостасных.

Ещё проще: «йод» меняет свои "одёжки" и, в зависимости от них, становится то природным, то ипостасным, а то и вообще "овцой заблудшей" (эго).

Так вот, природными логосов называют из-за Первообразов (2 Аркан), которые уже были при рождении логоса, поэтому они при-родные.

Нет, потому что вы не ответили на вопрос. Я же не спрашивала вас, каким остается логос без феноменов, я спрашивала, почему, говоря о природных логосах, мы указываем на 2 Аркан, хотя он рождается в 4-том.

Ответ такой: потому что мы говорим о том, что что уже было до того, как логос рождался, и это Первообразы 2 аркана, а не монады, которые превращали природных логосов в ипостасных.

________________

У нашей группы проблема с пониманием смысла вопросов, поэтому мало найти вопросительное слово, нужно ещё и правильно определить смысл вопроса.

Для вашего подсознания поиск смысла вопроса не имеет значения, но он имеет значение для вашего сознания, потому что этот поиск приучает ум к длительной фиксации внимания на каком-то одном вопросе, без которой вам не обойтись в атмавичаре.
Потому что атма-вичара - это ум одной мысли, но к этому нужно приучать ум постепенно.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Знаете, как экзаменуют американских студентов? Им дают не просто вопросы по пройденному материалу, а замаскированные вопросы. И прежде, чем начать отвечать, студент должен выявить смысл вопроса, найти его, который иногда замаскирован под грудой слов, а иногда "построен от обратного", т.е. из двух возможных ответов вы должны дать неправильный ответ, а если дадите правильный, то это покажет вашу невнимательность, и вы потеряете балы. Так что в конечном итоге студент научается подходить к решению вопроса с очень разных сторон, в прямом и обратном порядке, неговоря уже о способности к длительной фиксации внимания на чем-то одном.

Потому что природными их делает 2-й Аркан, а ипостасными - 5-й. Сам по себе Логос - ноуменален, ничтойный йод, как и его Первопричина (1-й Аркан), отражением которого и является Логос. Логос называют природным или ипостасным в зависимости от "одёжки", в которые он "наряжается". Поскольку речь идёт о природных логосах, то есть то, что было при рождении Логоса, до его проявления, то это Первообразы 2-го Аркана. Ипостасными они становятся в 5-м Аркане.

Природные логосы - это те, что были перед рождением Логоса. Поэтому ипостасные логосы указывают на 5 Аркан (проявленная Монада), а природные логосы - на 2 Аркан, Первообразы которого предшествуют Монадам. Так как Логос ноуменален, Монада превращает природный логос в ипостасный. Природными логосы делает 2 Аркан, а ипостасными - 5 Аркан.

Логос является отражением 1 Аркана (Первопричины), поэтому такой же ноуменальный Джокер, Йод.
Йод меняет свои "одёжки" и в зависимости от них становится природным или индивидуальным.