Обсуждение книги Тота и Каббалы

Ты неправильно понимаешь этот текст. Но об этом завтра, нужно отдохнуть...

Лакшми, наверное, неправильно падение обозначать, как зло (как я это обозначила). Иллюзия сама по себе не есть зло, иллюзия - это греза, ею можно наслаждаться. И с этой стороны иллюзию можно определить как добро. Зло - это когда начинаешь принимать иллюзию за реальность, когда ментальная вселенная принимается за материальную.

Иллюзия (и распознана, и нераспознана) создана из природы сознания. И хотя нераспознавания не произошло, сознание не перестало быть от этого сознанием. Нирвана и сансара, добро и зло, веденье и неведенье - всё ум, его превращения, которые возможны только в продлении, благодаря бинерности.

___________________

И вообще, как по мне, о бинере "добро и зло" можно говорить только с позиции мышления. Тот, кто погряз в мышлении, кто реально верит в деятелей, которые обладают свободой выбора, тот всё воспринимает на свой счет с позиции " хорошо-плохо".

Когда понимаешь, что всё подчиняется Закону причины и следствия, что всё происходит именно так, как и должно во имя вселенской гармонии, то о каких добре и зле можно говорить. Они относительны и конкретны только по отношению к чему-то.

Только приняв позицию созерцателя можно подняться над мышлением. Наблюдать и понимать механизм образования мышления, которое бинерно по сути.

____________

Чтобы нейтрализовать бинер, нужно найти его общий андрогин. Какой общий андрогин у добра-зла, я так найти и не смогла.

В первом Триединстве 1, 2 и 3 Арканы являются ноуменом, т.к. без отражения в интеллекте 2 и 3 Арканы (Хе и Вау) неотличимы от 1 Аркана (Йод).
На ментальном плане это 4 Аркан, на астральном - 7, на физическом - 10 Аркан.
Ноумен - это активное невоспринимаемое начало, Йод в каждом Триединстве.

Ноумен - это источник феноменов или потенциал для их проявления. Ноумен - это осознание или знание, которое при встрече с феноменом проявляется как знание чего-то.

На уровне первых трех Арканов знание, знаемое и знающий - существуют лишь как потенциал, возможность, поэтому они однородны и неразличимы и все относятся к ноумену.

На уровне второго тернера знание (потенциал) и феномены уже различимы, потенциал и источник (Логос, 4 Аркан) познает себя в проявлении (Монада, 5 Аркан).

То же происходит в третьем тернере, но уже в аспекте индивидуальной монады, а не семьи монад. Здесь ноумен или потенциал к проявлению - 7 Аркан.

В 10 Аркане ноумен достигает целостного и законченного феноменального выражения, что выражается формулой Кетер = Малкут, поэтому 10 Аркан - это тоже ноумен.

Получаем, что на каждом плане бытия ноумен (1, 2, 3, 4, 7, 10) - это потенциал к проявлению феноменов, каких именно - зависит от плана бытия.

Просто отлично!

Очень приятно!

Ну, так падение Люцифера и есть заблуждение на счёт себя, т.е. когда иллюзия принимается за реальность.
Не напрасно же Адамов грех считается основным и единственным, т.е. корнем всех проблем, корнем иллюзорной сансары.

Страдание - не иллюзия, как ты правильно сказала, страдание - это принятие иллюзии за реальность. Поэтому это зло, и это единственное зло!

Ещё раз: играть роль личности - не зло, а ананда; принимать себя за личность - вот зло.

И, конечно, это зло беспочвенно, у него нет реального основания, т. это просто формальная ошибка, как говорит Рамана Махарши.

Поэтому просветление не меняет иллюзию, оно меняет только ваше отношение к ней: вы начинаете видеть иллюзию в её истинном свете, т.е. как иллюзию, а не как реальность.
Это и называется видение того, что есть, в истинном свете.

Нет! Это уже следствие "первородного греха", а грех - это принимать себя за обособленное существо, за персону.

Поэтому, когда Адам согрешил, он увидил, что он голый.
А что было голым на самом деле? - Правильно - тело!
Т.е. Адам принял себя за тело, отождествился с ними побежал прятаться в кусты.
И именно из-за того, что он прятался в кустах, Бог узнал о том, что нарушен Его завет.
Образно говоря, если бы Адам играл роль человека без отождествления с ним, он бы не застеснялся нагости своего героя, а раз он автоматически отождествился, он принял все его грехи на себя, хотя единственным грехом Адама (единичного Атмана) было ложное самоотождествление со своим героем.

Итого: ошибочное принятие иллюзорного мира за материальный есть следствие первичной ошибки - принятие себя за обособленное существо.

Поэтому Рамана Махарши говорит, что устранение зримого происходит только после устранения иллюзорного зрящего - обособленной личности (фальшивого эго).

Иллюзия здесь ни при чем! Ты что, уснула там?

Проблема в ложном самоотождествлении, а не в иллюзии, которая чиста и невинна как дитя бесплодной матери.
Страдание возникает из-за неведения относительно себя.

Сколь горестно не знать свой ум!

Когда понял, что сансара н нирвана – это всего лишь веденье и неведенье, в этот самый миг меж ними не станет различий.

А у тебя не стало?

О каком продлении ты говоришь? Где ты берёшь всё это?

И в чем смысл этого высказывания, ты что, планируешь вечно оставаться в паралае? Ведь сознание и есть "бинерность" как ты говоришь.

А с какой ещё позиции можно говорить? Высшее Непостижимое не говорит! Остаётся интеллект, т.е. ментальный план (второе триединство!)

Даже простанство и время - это возникающие понятия (концепты); мышление стоит в самом начале времён: «Вначале был Логос... всё с него начало быть... и без него ничего не начало быть.»

Мышление - это сознание. «Я мыслю, значит я (знаю,что) существую».
Мышление - это способ проявиться сознанию, превратиться из непроявленного потенциала (2 Аркана) в проявленное индивидуальное сознание (5 Аркан).

Вообще-то в райском Эдеме (читай, второе триединство) росло два Древа: одно - «Древо Жизни», а другое - «Древо познания добра и зла».

И хотя зло есть всего-лишь отрицание добра, оно необходимо для выявления добра, как абсолютной потенции Божественного Духа.

Андрогин - это некая средняя точка между полюсами бинера, которая превращает бинер в единое явление, но с разными полюсами.

Что за явление может иметь своими полюсами добро и зло?

Если добро есть потенция Духа, а зло - её отрицание, то что это за явление?

Вот ещё говорят, мол это был акт доброй воли...

Лакшми, я написала ответ в своей линии на эти вопросы
Что за явление может иметь своими полюсами добро и зло?
Если добро есть потенция Духа, а зло - её отрицание, то что это за явление?

Посмотри пожалуйста, если не то, я удалю

Следующий раз давайте ссылку.

Принятие (сдача) не может нейтрализовать бинер «добро-зло», потому что под нейтрализацией бинера в разуме нужно понимать выявление его андрогина (а в Духе - выявление интеграла).

Андрогин по сути своей содержит в себе части обоих членов бинера, как ребенок содержит гены отца и матери, хотя и в разных пропорциях.

Например, андрогином бинера «кислород-водород» является вода, потому что в воде содержатся оба члена бинера, хотя и в разных пропорциях.

Каким образом в вашем принятии или сдаче содержатся части добра и зла? Где они там?

Вы говорите о том, как нейтрализовать зло принятием (несопротивлением), а вопрос стоит о нейтрализации бинера, которая подразумевает выявление андрогина этого бинера.

Так что, удалите ваш ответ из линии, он ошибочен.

Единственно, что приходит на ум - это добровольная жертва ради самопознания.

Ты андрогин выявляешь или что? Ты понимаешь смысл слова - арндрогин?

Понимаю, но не могу найти подходящий термин. Это какое-то полузло-полудобро. Хотя наверное что-то не понимаю.
Но даже если этот термин взять, то у него тоже должна же быть своя противоположность и т.д. Здесь тоже непонимание.

Такое что ли?

Тебе нужно найти что-то такое, что потенциально могло-бы содержать бы в себе и добро и зло. Подсказку я уже дала выше.

Ответ прост, но ты сама его найди, концентрировать ум полезно.

_________________

А ниже вопрос персонально тебе, Эриль
(это по-поводу нашего вчерашнего обсуждения Монады, нужно, чтобы ты разобралась с этим)


Вот отрывок из описания 5 Аркана (Книги Тота):

-

Под балдахином на троне сидит иерофант, человек лет 25; в его лице чувствуется что-то женственное. На голове у него серебряная тиара, состоящая из обруча, на котором укреплены два изогнутых рога Изиды, поддерживающие шар.

Мы знаем, что такие же рога есть на Папессе (2 Аркан):

-

На голове надето нечто вроде металлического шлема; на нем укреплены два рога, поддерживающие шар.

Вопрос: что символизируют эти рога на Иерофанте и на Папессе?
Что между ними общего и в чем разница? (я имею ввиду не рога, а их символику)

Или лучше сказать - совесть.

Совесть является андрогином бинера «добро-зло».

Помнишь рассказ «Правила добра», в котором чёрт требовал от попа, чтобы тот написал ему правила добра, чтобы стать святым? А поп никак не мог вывести такие правила, и сколько не придумывал правила добра, всё ерунда выходила. Напишет про непротивление злу, про смирение, а в итоге черт, обливаясь слезами, не воспрепятствовал убийству младенца.

Так вот, этот бинер нейтрализуется совестью.

Не правилами добра определяется, когда как поступать, не смирением и не сдачей, а совестью.

И этот андрогин будет относительным вообще (у каждого своя совесть), но абсолютным для конкретного индивидуального сознания. Всё в точности как написано в Аркане III

Общее:
Рога - символ изобилия всего проявленного, всех воспринимаемостей, феноменов, явлений и т.д.(феномены так и сыпят, как из рога изобилия). Рога также символ власти.

2 рога указывают на бинерность прявления.


Отличие:
У Папессы рога укреплены на шлеме. Я думаю, что шлем в данном случае символизирует не столько защиту, сколько сокрытость, отгороженность, неприкосновенность. Ведь Истина, по сути, сокрыта (как вуаль на теле, так и шлем на голове).

Сказано, что шлем вроде металличекий. Другими словами, неопределенный, то есть, неопределенной позиции, а это - суперпозиция, "квантовый суп", потенциал.

У Иерофанта головной убор - серебряная тиара, а это уже определенная позиция. Серебро, к тому же, символ женского начала. На женское начало указывает и женственное лицо Иерофанта, да и обруч на тиаре. Возможно, обруч также указывает на то, что определенная позиция уже случилась (оплодотворение произошло).

Общее:
И у Папессы, и у Иарофанта рога поддерживают шар. Шар - символ Божественной Сущности (как в шаре нет пределов, так и в Божественной сущности нет никаких ограничений). Почему рога поддерживают шар? Потому что Бог без своего бинерного проявления - нонсенс. Истина антиномична и познаваться он может только в антиномиях (бинерах).

Отличие:
На уровне 2 Аркана это дилемма (бинер) Неба и Земли, Бытия Абсолютного и Бытия относительного.
На уровне 5 Аркана относительное бытие реализуется. Относительность показана тем, что Иерофант сидит под балдахином (ограничением).

И хотя в 5 Аркане истина относительна, тем не менее, она абсолютна для данной позиции (для индивидуальности). И познаваться эта истина тоже должна только в антиномиях (5 Аркан - низший аналог 2 Аркана, как вверху, так и внизу). Красный и черный человек являются такой противоположностью, это они уже определяют поток сознания на нижележащие уровни.

Итак, рога символизируют познание истины в своих противоположностях.

У Папессы про форму рогов ничего не сказано.
А у Иерофанта рога изогнуты. Изогнутость - это волнообразность. Волна, вихрь - это движение, проявленность. Проявление происходит по извилистой кривой, геликоиде.

2 Аркан - мир ноуменальный, это - однородность, недифференциация, неразличимость, 5 Аркан - мир феноменальный, проявленный, это дифференциация, различие без разделения. Разделения появятся на нижележащем уровне.