Обсуждение книги Тота и Каббалы

Вера ( пассивная воля ) в себя уже присутствует в безначальном состоянии. И когда в безначальном состоянии возникает импульс к познанию себя, то оно осуществляется, через проявление воли ( активную веру ).

Таким образом Бог ( непроявленный ) творит Логоса, после чего отходит от творения. Логос не имеет свою волю, а сам является результатом творения воли Бога.

Логос ( логика ) есть закон Божий или слово Божье. И все дальнейшее творение осуществляется Логосом, то есть, проистекает по логическому закону причинно - следственных связей.

Проявляя свою волю в виде Логоса ( знания я есть ) Бог познает свой безграничный потенциал.

Отлично!

Логос - это реализация воли Бога, к проявлению. Логос, тем самым, реализует Божественный Потенциал по закону причин и следствий, то есть реализует последовательность логической цепи бинеров и андрогинов.

Это есть Вера в то, что Логос, есть Закон Божий и то что делается - логично, а значит совершенно и по другому просто быть не может.

Это правильно, но лучше сказать, что Логос есть иструмент Божественного Самопознания, ведь Логос - это фактически проявленное сознание, через которое Божественная Сущность познаёт себя.
Только не забываем, что сама по себе Божественная Сущность не является ничем вообще!
Но именно Она стоит за вашим чувством «я есть».

Но самое главное, что это самопознание осуществляется через логически последовательные бинеры (а не как левая пятка захочет).

Для возникновения сознания необходимы бинеры, поэтому Коране говорится: "Мы создали все вещи попарно" - это значит, что в природе каждого существа обнаруживается два противоположные начала: свет и тьма, холод и жар, добро и зло, активное начало - мужское и пассивное - женское, которые и есть бинеры.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Это и приводит нас к трем положениям: 1) Человеческий разум по самому существу своему способен воспринимать лишь разности явлений, но не их действительную сущность. 2) Каждое сложное представление есть комплекс простых представлений, порождаемых противопоставлениями. 3) Два простых представления, противопоставляемые друг другу и этим взаимно утверждающиеся представляют собой элементарную систему. Эта основная форма разума носит в традиции наименование "бинера". Изложенное и синтезируется в двух законах:
Бинер есть относительная вообще форма мышления проистекающая из свойств человеческого разума, но являющаяся для него единственным, а следовательно и абсолютным путем постижения многообразных явлений мироздания.

Человеческий разум постигает и может постигать мир только в бинерах, который есть для него лишь их общий комплекс.

Цитата Махараджа здесь неуместна, потому что вопрос о вере и воле был поставлен в контексте Арканов, а это значит что речь идет о вере, как Божественном Бытии, и о воле, как Божественном Сознании.

Понимание, что со-знание (или восприятие) основано на различиях или викальпах (которые, собственно, и есть бинеры или антиномии), вы не будете больше считать, что между двумя последовательными мыслями существуют какие-либо воспринимаемые явления.

Между двумя последовательными мыслями есть только интеграл всех явлений, то есть Сама Божественная Сущность (безначальная природа ума).

Итого: То, что есть до проявления Логоса, это интеграл - безначальная природа ума.
Всё, что после проявления Логоса, - Космическая Майя! (читай внизу сноску)

Так что в реальности нет никаких явлений, реален только интеграл, остальное - иллюзия; сознание - это иллюзия, и осуществляется оно именно бинерами или антиномиями, т.е. противололожными понятиями, которые обуславливают друг друга.
ПОЭТОМУ ВНЕ ПОНЯТИЙ НЕТ СОЗНАНИЯ. ЭТО НУЖНО ПОНЯТЬ И ЗАПОМНИТЬ!

И поэтому Рамана Махарши говорит, что Истинное Я (или Атман) переживается в промежутке между двумя последовательными мыслями.

Сознание непостоянно и именно потому, что оно создано интеллектом с помощью антиномий (бинеров).
Как только активность интелекта прекращается, так и сознание исчезает.
И вот в этом промежутке (если избежать "черной смолы забвения") переживается безначальная природа ума, она же Бог, она же ваша истинная природа.

__________________
Сноска:
Напоминаю, что нет никакого "общего для всех живых существ космоса",
мы говорим о метафизическом космосе, осуществляемом Логосом (он же Брахман) через каждую конкретную монаду, создавая тем самым мириады индивидуальных сознаний, отражающиеся друг в друге, как зеркальные бусинки в ожерелье Ишвары (он же Брахман).

Отвечая на вопрос, попытаюсь избежать использования понятий "Бог" и "Логос". Дело в том, что на подсознательном уровне эти понятия обычно приобретают личностную окраску, а это ошибочно.

Бог - это сознание в покое (чистый потенциал, возможность знать), а Логос - это сознание в движении (проявление, реализация потенциала знать, т.е. знание). Поскольку в контексте понятий вера и воля, приведенных в первом Аркане, вера - это потенциальная воля, а воля - это проявленная вера, то можно сказать, что сознание в покое и есть вера, а сознание в движении и есть воля.

Обладает ли сознание в движении свободой воли? Конечно, нет. Сознание в движении и есть сама воплощенная воля, или знание, или закон, по которому осуществляется проявление. В данном проявлении - это закон бинера, согласно которому тьма появляется вместе со светом, добро вместе со злом, красота вместе с уродством, "я" вместе с "не-я"... Без Закона творение не возможно, это главная концепция, главная идея проявления. Без него получилось бы не творение, а полный бардак!

Таким образом, Логос это сознание в движении, т.е. сознание с содержанием. И он не имеет свободы воли. Он сам есть воля, т.е. непреложный Закон, по которому осуществляется движение сознания.

Бог есть всегда в проявленном и непроявленном. Когда Бог пребывает в Самом Себе, Он и есть абсолютная Вера в Себя, которая не нуждается ни в каком подтверждении. Без веры - знания в Себя не возможна никакая реализация потенциала, никакое творение. Когда Бог начинает познавать свой потенциал, появляется Логос как волевое проявление Веры в Себя, как проявление Себя во вне неразделённого единства, то есть в представлениях о Себе. Эти представления основаны на бинерах. Творение Логоса и есть бесконечная и строго последовательная цепь бинеров и андрогинов. Другими словами - разумная последовательность причин и следствий, когда одно закономерно вытекает из другого и не может быть по другому . И поэтому у Логоса нет и не может быть свободы воли в силу самого себя.
Логос и реален и нереален одновременно: не реален, когда есть вторичные мысли, описывающие его, и реален в своём чистом виде, без качеств, когда знание "Я есть" становится тождественным незнанию. Другими словами, знание "Я есть" реально в потенциале и нереально в проявлении.

Бог является Законодателем принципа реализации своей воли к самопознанию - Логоса. Эта воля основана на вере Бога, не имеющей никаких условий для творчества. Ведь вера Бога и есть Его Бытиё.

Логос же, являясь исполнителем воли Бога, не имеет свободы воли. Условием его творения является Закон Божий, основанный на чёткой последовательности цепи бинеров и андрогинов. Этот Закон установлен Богом и не может быть нарушен, потому что заложен самим Бытиём Бога.

Чудесно!

Формулируйте яснее свои мысли, старайтесь выражать их проще, но чётче;
тут вы перемудрили, в итоге, увы, получилась абракадабра.

«Законодатель принципа самореализации своей воли к самопознанию», - это как-то уж чересчур вычурно.


«Эта воля основана на вере Бога, не имеющей никаких условий для творчества», - с чего вы взяли, что вера не имеет условий для творчества, если если вера есть потенциальная воля?


«Логос же, являясь исполнителем воли Бога, не имеет свободы воли. »

Логос не является исполнителем воли Бога, он сам есть проявление воли Бога.

Лучше не используйте слова «Бог» и «Логос», а то они у вас персонами выглядят.

Делайте как Беркана, оперируйте понятиями «потенциальное сознание» (Бог) и «проявленное сознание» (Логос) , иначе вы сами не будете понимать то, о чём вы говорите.

После разделения Единого на индивидуальные Логосы, всё дальнейшее творчество ведётся Логосом, но — как реализация бесконечного потенциала Бога, никакой своей собственной свободы воли у Логоса нет. Он реализует потенциал Бога, или точнее, Бог реализует свой потенциал (ВЕРУ) через Логоса. Поскольку Бог (непроявленный) и Логос (Бог проявленный) — не два, никакой отдельной воли Логоса нет. Это ВОЛЯ БОГА проявляющаяся через Логос. Это одно и то же Я, только уровни проявления его разные. Уровень Бога (высшего триединства) - это божественная самость, божественное бытиё, непроявленное сознание. На уровне Логоса это Я выступает как проявленное сознание и самосознание; на уровне существа — как самосознание, отождествлённое с телом. Но это одно и то же Я - Я бога! Если у Логоса предположить свою собственную волю, отдельную от воли Бога, то у него должно быть своя собственная самость, отдельная от Бога. Но Бог - один, и самость - одна. Ничего нет вне Бога и кроме Бога. Творчество Логоса не нуждается в отдельной свободе воли. Бог творит, познавая себя через творение. Это стремление к самопознанию через творение и есть Воля Бога. Реализуется она через Логос, но это Бог познаёт себя, а не Логос. И разве Богу для самопознания нужно что-либо кроме своей воли? Процесс реализации подчинён строгим причинно-следственным связям, а не принципу «что хочу, то и ворочу» (свобода воли). Можно предположить, что если бы не было строгого следования принципу причинно-следственных связей, реализация разворачивания вселенной быстро бы превратилась в хаос и цикл самопознания на том бы и закончился. Поэтому Логос - значит «логика».

Бог (Непроявленный Потенциал,возможность Знать) представляет собой Веру - потенциальную Волю. От туда приходит импульс знать , таким образом возникает процесс реализации Воли. Сознание в покое и есть Вера, а сознание в движении и есть Воля. Логос есть принцип по средствам которого происходит актуализация Воли. Логос есть воплощение стремления к самопознанию. Сознание в движении есть Логос. "Сначала было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог" - здесь речь идет о сотворении Логоса, о выделении его из Всеобщей Потенциальности (Брахман). Переход Веры в Волю.

Свобода Воли Логоса не имеет места быть , т.к. Логос есть вооплощение Воли, высшая Воля проявляется Логосом. Логос здесь следует рассматривать как Закон, по которому и происходит реализация всего сущего. Не кому проявлять свободу воли, т.к. имеет место быть Высшая Воля проявленная Законом развития всего сущего, наверное Логос в данном смысле, можно назвать - Порядок. Закон это когда одно вытекает из другого и все элементы находятся в зависимости и связи друг с другом и так устанавливается Порядок в проявленном мире. Высший Порядок. Свободно лишь проявление Высшей Воли, по своему определению, т.к. это Воля возникшая из Абсолюта. И эта Воля проявляется Законом, Логосом. Поэтому нельзя рассматривать Логос как самосущее, имееющее свободу воли начало.

Логос - это семя из которо возник весь мир в соответствии с планом, записанным в этом семени, это посланник непроявленного Бога(Абсолюта). Не возникает вопроса о свободе воли семени. Это как уголек. которым начертали весь этот мир. Весь мир есть не что иное как след от этой изначальной точки, его поСЛЕДствие. Само появлениие этой изначальной точки, уже имело в себе потенциально все формы которые "впоСЛЕДствии" были реализованы. У уголька нет свободы воли рисовать формы или не рисовать, рисовать формы это его Природа. Природа Сознания в движении создавать проявлнный мир. Сознание в движении = Проявленный мир. У Сознания в движении нет свободы воли быть или не быть таковым.

Это как кинутый в воду камень.Есть закон волнового движения материи, и при соприкосновением с водой вода расходится кругами, без какой либо своей свободы воли расходиться кругами, так же как и затухание кругов происходит не потому что круги так захотели, а потому что кинетическая энергия, сообщенная поверхности воды от соприкосновения с движущимся камнем, была исчерпана. Все происходит в строгом соответствии с Законом.

Хорошо.

Только не забывайте, что речь идет о Самости Разума,смотрящей в "зеркало" своего интелектуального потенциала.

Самость Разума смотрит в это "зеркало", и первое отражение, которое она видит в нём, - ахам вритти или самосознание (самосознание).

Воля Самости Разума есть импульс к самопознанию (т.е. позыв посмотреть в "зеркало интелекта"),
а отражение в "зеркале интелекта" в виде первичной идеи «я есть» есть проявление этого импульса.

Значит Воля Самости (Бога) есть импульс к самопознанию,
а знание «я есть» (Логос) есть проявление Воли Самости.

Поэтому Логос есть проявление Воли Бога (Самости Разума).

Теперь, как понять Самость и зеркало интелекта, если это не два?

Если мы рассмотрим Разум (или Осознание), как источник всего знаемого, то Самость будет его активным началом, а "зеркало интелекта" - пасивным.
И это не две разные вещи! Это два начала одного и того же Разума.

Вы пишите, что сознание в движении есть воля, это неправильно!

Воля, единственный акт Самости Разума, - это возникновение самосознания, т.е. первичной идеи (концепции) «я есть». И ВСЁ, НА ЭТОМ ВОЛЯ БОГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!

ЗАПОМНИТЕ, ЧТО ИСТИННАЯ САМОСТЬ (БОГ) ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ АКТ ВОЛИ - ЭТО РОЖДЕНИЕ ЛОГОСА: «Я ЕСМЬ».

И ВСЁ, НА ЭТОМ ВОЛЯ БОГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, А ИНОЙ ВОЛИ НЕТ!

Поэтому сознание в движении не есть воля, это творчество Логоса, но это творчество не волевое, а по закону логический причинно-следственной последовательности (пардон за тавтологизмы).


Далее вы пишите, что "Логос есть принцип, посредством которого происходит актуализация Воли".
Это неправильно, потому что Логос есть принцип, посредством которого осуществляется грёза, а не воля Бога!

Воля Бога была только к самопознанию (к знанию «я есть»)!
Остальное просто происходит, но не хаотично, не случайно, а по закону Логики или причинно-следственной связи.

Если вы не поймёте эту разницу, то у вас получится, что Бог намеренно создал все эти ужасы бытия, где каждый ест каждого.

В том то и дело, что своей волей Бог создал только самосознание («Я есмь»), а всё остальное создалось по закону логической последовательности, т.е. без свободы воли, без произвола, без случайностей, но в строгом соответствии с Законом Логики (бинерной последовательностью).

Поэтому Чарль Дарвин, несмотря на свою теорию эволюции, верил в Бога, ведь теория эволюции и есть теория логической последовательности причинно следственных связей, а Дарвин просто их выявил в диапазоне животного мира (хотя и с пропуском многих звеньев эволюционной цепи).

Та же самая ошибка. Логос реализует не Волю Бога , которая заканчивается на рождении самсосознания (Я есмь), но и не свою, которой у Логоса вообще нет.


Воля Бога заканчивается на акте рождения Логоса; другой воли нет!
Остальное творчество осуществляется Логосом без свободы воли, но строго по закону логической последовательности, которой и является Логос.



Ещё раз: Бог реализует свой потенциал волевым актом в виде рождения Логоса («Я есмь»).

А Логос реализует свой потенциал не волевым актом, но законом логической последовательности, которой он и является.

Это не совсем правильно. Когда я говорю вам, что ваше «я» и «Я» Бога - это одно и то же «Я», то это и правильно, и неправильно одновременно.

С одной стороны «Я» Бога - это Логос, т.е. ваше знание «я есть».
Однако, без отождествления с телом знание «я есть» - крайне нестабильно,
оно напоминает гусеницу без опоры, поэтому без отождествления с телом чистое «я есть» спадает в свой источник (на чем, к слову, и основана практика атма-вичары), т.е. становится неизвестным.

А известное «я есть» мгновенно отождествляется с телом, в котором оно проявлено, становясь фальшивым эго. И в этом кроется его тайна, которую вам предстоит решить.

Да, ваше самосознание (знание «я есть») и Самсосознание Бога - это одно и то же самосознание, но в чистом виде оно нестабильно (сразу спадает в свой источник) , а в отождествлённом виде оно - ложное эго!

Вот такая вот загадка с вашим самосознанием: отождествленное с телом оно есть ложное эго, а без отождествления оно нестабильно, т.е. ведет вас за пределы сознания (чего вам, собственно, и надо).

В потенциальном сознании возникает импульс к самопознанию - воля. Воля - это вера в покое, которая изначально присутствует в потенциальном сознании.

Для реализации этой воли потенциальное сознание творит проявленное сознание. Далее потенциальное сознание не участвует в творчестве (в самопознании).

Являясь проявленной волей потенциального сознания, дальнейшее творчество производит проявленное сознание. И его творение происходит в строгой закономерности, согласно закону причинно-следственной цепи.

Поскольку проявленное сознание, это проявление воли потенциального сознания, то само оно не имеет свободы воли. Проявленное сознание - это сам Закон проявления, основанный на бинерах и андрогинах. Этот Закон исключает всякую свободу воли проявленного сознания.

Наоборот, вера - это потенциальная воля, а воля - это актуальная вера,
потому что вера - это чистое бытиё, а воля - это осознавание своего бытия: - "Я есмь"
или, точнее, импульс к этому осознаванию своего бытия.

Таким образом, «Я есмь» есть проявление воли Триединого Духа.

И на этом Его воля заканчивается.

Это неправильно.

Воля Триединого Духа проявляется в том, чтобы знать своё бытиё: - «Я есмь».

На этом воля Высшего заканчивается!

И далее уже «Я есмь» (это малое зерно) творит мириады индивидуальных сознаний-вселенных, но уже не волей, а логикой (бесконечным рядом бинеров).

Вы пишите, что "далее потенциальное сознание не участвует в творчестве (в самопознании)",
но далее и познавать то нечего!
Истинное самопознание заканчивается на «Я есмь», потому что больше познавать нечего! Ведь больше нет ничего!

«Я есмь» - это всё,что Ум может знать о себе; а кроме Ума больше ничего нет!

А вы думали, почему творчество Разума заканчивается на осознавании своего бытия?
Именно потому, что больше ничего реального сотворить нельзя, ведь кроме Ума нет ничего реального!


Постарайтесь осмыслить это, это совсем несложно.

Сами подумайте, что реального может сотворить Ум, если только он есть реальность?
Поэтому только осознавание Умом своего бытия(«Я есмь») соответствует истине!

А дальше начинается грёза, потому что понятие «Я есмь» (как часть бинера), не появляется одно!
Но только вместе со своей противоположностью: «не Я».
А это уже не соответствует истине, поскольку «не Я» не существует в реальности.

Понял, Воля Бога это импульс к самопознанию (Я ЕСТЬ). Творчество Логоса (Я ЕСТЬ) это уже последствие Воли Бога к самопознанию.

Тут вот не совсем ясно, ведь Логика (Закон) является результатом Воли Бога. Закон не создавал сам себя. И в основе этого Закона лежит разделение (противопоставление) на Я и не-я , Закон наделяет иллюзорных субъектов жаждой сохранения и заботы прежде всего о своем, стремлении к хорошему для себя, и избеганию плохого для себя и т.д. Из этого вытекает закон эволюции -я отстаивает свои интересы в ущерб интересов не-я, сильные едят слабых, жизнь питается жизнью. Получается Воля Бога создала знание себя, и это знание себя влечет концепцию "я и не-я", т.к. "Я есть" это часть бинера и не появляется одно, а только вместе со своей противоположностью "не-я" т.е. знание себя требует разделения на я и не-я, из которого вытекают конфликты интересов я и не-я. Мир основанный на законе бинеров, изначально рассчитан на то что он будет наполнен страданием.

НЕПРОЯВЛЕННОЕ - Источник возникновения Закона(Логоса). Логос следствие Воли Бога к самопознанию (Логос лишен своей воли - это лишь инструмент, с прописанными функциями), иллюзорный страдающий мир есть следствие этого Закона, почему тогда мы говорим что Воля Бога не имеет отношения к тому что иллюзорный мир наполнен иллюзорными страданиями???? Как я понимаю Воля Бога не имеет к этому отношения в Реальности, т.к в Реальности этой страдающей иллюзии НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но иллюзорное возникновение этой НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РЕАЛЬНО страдающей иллюзии обусловлено реализацией Воли Бога к Самопознанию.

Ну вот как то так я это понял. Объясните пожалуйста, где я не запутался и что не правильно.

Да, правильно, потому что Логоса нельзя назвать волей Бога, Логос есть проявление этой воли. И это единственнное проявление Бога!

Да, верно, Логос является проявлением воли Бога.

Но что такое - логика? Это наука о законах мышления и его формах.

Говоря проще, логика и есть законы и формы мышления.

Какие мы знаем законы и формы мышления?

«Всякое человеческое представление, понятие или идея возникают или из сравнивания между собой членов бинерного представления, или же сами по себе представляются бинерной системой.
Эти два случая проистекают исключительно из форм мышления..... (§3)»

Основой мышления является бинер.

Вы поймите, что если вы не будете самостоятельно изучать Арканы, то вы не поймете ничего про Разум, которым вы являетесь. Я не могу это сделать за вас, я могу только подсказать вам, где найти эти знания, и немного сориентировать вас в них. Но за вас я не могу это сделать!

Конечно, законы мышления не создавали сами себя, и конечно, они созданы Разумом, но не в результате волевого акта, а как следствие логики, т. е. как долженствующее быть.

Я прошу вас, когда вы отвечаете на вопросы, то под Богом имейте ввиду УМ, а не какую то Высшую Личность, он называется Богом, поскольку это "абсолютная вещь", неограниченная, вечная, без начала и конца! Волшебная, поэтому зовётся Магом..

«Как наверху, так и внизу» - не потому, что они похожи, а потому что это один и тот же УМ, без чего-либо иного, хотя и претворяется множественностью феноменов.

Чтобы что-то появилось из источника, необходимо, что бы у этого "что-то" была противоположность, но не потому, что такова воля Бога, а потому, что иначе нельзя, потому что появление чего-либо основано на различии, т.е. одно должно отличаться от другого. Это основание и есть закон.

Творение феноменов основано на различении, и значит нужна, как минимум, пара (бинер), чтобы различие было возможно!
Здесь нет воли, но есть необходимость (логическое долженствование), это долженствование и есть закон!
Если вы это поняли, то ответьте теперь сами на свой вопрос: является ли этот закон волей Бога, и создавал ли он сам себя?

Наверное, ни то и ни другое! Потому что этот закон или основание вытекает из долженствования, ну просто иначе никак нельзя! Как вы отличите что-либо, если у него нет противоположного? Как вы отличите, например, свет, если нет тени? Как вы отличите добро, если вы не знаете зла?
Это не риторические вопросы, подумайте над ними.