Порассуждаем об учении

Бытиё никуда не девается и Сознание никуда не девается,,
только у неведествееного оно , как бы" заслонено " суетой сует", это и называют невежеством.
Мелочность.., глупость.., невежественность..., вот оСНОвные припинаки.

То есть...,
и при расстреле, и при смерт болезни.., и в любых др ситуациях...,
ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТЫ ЕСТЬ ТО!!!!!

Вот это и есть НЕДВЫсший пилотаж .
Выше нету.., дальше уже идёт придуманность по мотивам, из серии.

Я не думаю что Шанкара , или Мазарадж с Буддой обладали другим мироощущенческим вариантом чем ты/ он/она/ они.
Просто они всегда были ТУТ( ДО) этой суетности картинковой.
А чем и какони были ТУТ??
ЗНАНИЕМ что Я ЕСТЬ ТО!!!

Я и Отец Мой Одно"- это же на ЭТО ЗНАНИЕ указывает Иисус!!!!!

Вот смотрите...,
если бы такие ребята , с их устремлённостью как Анатолий( я постил видео с сильным человеком который троллит культуристов)),,
их сейчас много, к стати, в тырнете,,
очень сильные ребята..,
так вот,,
если бы энный чел с такой же устремлённостью " обратился вовнутрь"(( самоисследование -КТО Я?),
то успех был быобеспечен.
НО....
на такие фишки сансарум не заточен.,,
это не сюжет этого кина,
вина и доминА)))))

Ога?

"Состояние, в котором непрерывное переживание Бытия-Сознания достигается спокойным умом, только и есть самадхи. Этот неподвижный ум, достигший безграничного высочайшего Я, один есть реальность Бога. Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направ ленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребы вание в первичном состоянии – это сахаджа. Практика необходима до тех пор, пока Сахаджа (естественное состояние) не будет достигнута. До тех пор человек должен прилагать усилия.

Погружение ума в А т м а н , но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан. Если искатель не ис коренил васаны, то и после многих лет непрерывной прак тики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигну то не будет.

Для тех, чьи умы созрели в результате длительной практики в прошлом, нирвикальпа приходит внезапно, как половодье, но остальным она дается в ходе их духовной практики, медленно стирающей препятствующие мысли, и открывает экран чистого сознания: Я – Я. Дальнейшая практика делает такой экран постоянно открытым. Это есть Само-реализация, мукти, или сахаджа самадхи, естественное состояние, не требующее усилий. Просто невосприятие внешних различий [викальпы] не есть действительная природа стойкой нирвикальпы. Познайте, что отсутствие различий [викальпы] при уничтоженном уме одно есть истинная нирвикальпа.

Тот, кто приучил себя к естественной медитации и наслаждается ее блаженством, не выйдет из состояния са мадхи, какую бы внешнюю работу он ни выполнял, какие бы мысли к нему ни приходили. Такова сахаджа нирвикальпа. Она есть наша [полное разрушение ума], тогда как кевала нирвикальпа есть лайя [временная отставка ума]. Находящиеся в лайя самадхи должны время от времени возвращать ум обратно под контроль. Если же ум уничтожен, как в сахаджа самадхи, то он уже не вырастает снова. Любые действия находящихся в этом состоянии – просто слу чайность, и они никогда не скатятся вниз со своего высоко го состояния. Пребывающие в кевала нирвикальпе – не реализованы и еще являются искателями. Пребывающие в состоянии са хаджа нирвикальпа подобны пламени и безветреном месте или океану без волн, то есть в них нет движения. Они не находят чего-либо отличного от себя.

Сахаджа напоминает реку, впадающую в океан, из которого нет воз врата. Почему вы всё это спрашиваете? Продолжайте прак тику, пока не обретете опыт сами."

"Будь тем, кто ты есть!" Наставления Шри Раманы Махарши

"Познайте сначала, кто вы. Это не требует чтения священных Писаний или изучения наук. Это просто Переживание. Состояние Бытия постоянно присутствует здесь и теперь.

Как только вы осознали Атман, Он становится вашим прямым и непосредственным переживанием.

Все остальные знания являются лишь мелкими и тривиальными, тогда как переживание Тишины одно есть реальное и совершенное Знание.

«Я» в его чистоте переживается в интервалах между двумя состояниями или двумя мыслями.

Переживание незабываемости Сознания одно есть состояние преданности [бхакти], родственное неувядаемой Любви, ибо истинное знание А т м а н а , действительно сияющее как нераздельное высочайшее Блаженство, вздымается словно природа Любви.

Спокойная ясность, лишенная суматохи ума, одна есть самадхи – прочное основание Освобождения. Искренним старанием уничтожить обманчивые умственные шумы самадхи переживается как мирное сознание, внутренний свет.

В нирвикальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом состоянии является сильным и блаженным.

Если переживается подлинное Блаженство А т м а н а , если ум действительно слился с Ним, то сомнение вообще не возникнет."

"Будь тем, кто ты есть!" Наставления Шри Раманы Махарши

Для цитат есть отдельный раздел

Поэтому:

"В нирвикальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом состоянии является сильным и блаженным." Махарши

То есть, если у вас прямо сейчас присутствуют мысли, а чувства не бездеятельны, то вы не в нирвикальпе. А если вы не в нирвикальпе, и никогда в ней не были, то у вас и не может быть опытного знания (переживания) чистого Сознания. Пока не достигнута нирвикальпа, знание Атмана может происходить, но оно будет лишь интеллектуально-интуитивным.

Цитаты я сюда кладу как аргументы к дискуссии.

Слушайте лучше своего учителя.

Для Свами Тадатмананды «переживание» означает преходящее ментальное событие. Для Раманы Махарши во многих контекстах это слово означает прямую, непосредственную, достоверную от первого лица опытную очевидность своей истинной природы — нечто неотделимое от истинного знания, а не противоположное ему.

Да мы уже поняли кто ты есть .
В критической ситуации ты вспоминаешь, что бы не страдать , что ты То. Помогает.

Вспоминаешь когда к стенке приперло.
А если нет, то не знаешь что ты То .
Если сахаджа, то ты всегда знаешь что ты То . Такая тавтология получилась.


Как только вы осознали Атман, Он становится вашим прямым и непосредственным переживанием.

Все остальные знания являются лишь мелкими и тривиальными, тогда как переживание Тишины одно есть реальное и совершенное Знание.

chatGPT:

Сравним трёх учителей.
Их различия заключаются скорее в языке и терминологии, чем в самом учении.
Свами Тадатмананда:
Не называйте реализацию переживанием, потому что люди поймут это как временное мистическое состояние.
Рамана Махарши:
Называйте её непосредственным переживанием, потому что это не просто интеллектуальное понимание.
Свами Сарваприянанда:
Она является опытной (экспериенциальной), поскольку сознание непосредственно дано нам в опыте от первого лица, а не потому, что это какое-то изменённое состояние сознания.
Обратите внимание, что Сарваприянанда очень тщательно оговаривает:
«…и даже не какие-то необычные мистические переживания…»
прежде чем назвать познание Атмана «экспериенциальным» (основанным на непосредственном опыте). Он сначала специально исключает любые необычные мистические переживания, и лишь после этого говорит, что познание природы сознания является непосредственным опытом. Этот вариант особенно хорошо передаёт мысль Сарваприянанды: он не отождествляет реализацию с особым состоянием сознания, а подчёркивает её непосредственную самоочевидность в живом опыте.​

Действительно Знающий может использовать слово "переживание" за не имением более подходящего, но когда его попросить уточнить, а это точно переживание, он ответит: "Нет, конечно, это не переживание!"

Потому что он знает, что ТО не описать никакими словами: ЭТО не опыт, не переживание, не состояние, не эмоция, не чувство, не ощущение, не восприятие, не волнение, не экстаз, не событие, даже не знание с пониманием!

ЭТО - НЕТИ-НЕТИ!!!

Знающий может обмолвиться, но тут же начнет всё отрицать!

Он не станет отстаивать свои указатели, понимая их ограниченность и условность и только АДЖНЯНИ начнет отстаивать свою правоту, потому что Постижения/Узнавания/Распознавания в нем не случилось.

НУ НЕ ЗНАЕТ ОН, ЧТО С НЕГО ВЗЯТЬ?

Вся его цель - ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО, ПОТОМУ ЧТО ДРУГОГО ОН НЕ ЗНАЕТ!!!

НУ ПОТОМУ ЧТО ТУП!

И вся его тупизна крутится вокруг отстаивания СВОЕЙ правоты!

Это и есть критерий того, Джняни перед вами или аджняни)

Спросите у любого Мастера - он никогда не станет отстаивать то, что реализация - это переживание)

Проверьте сами)

Просто мы читаем переводы Махарши, да к тому же записи его учеников, и спросить непосредственно у него самого о слове "переживание" нет и никогда не будет возможности!

В этом и есть различие Живого Учения непосредственно от Мастера, от книг, тем более переводов с других языков...

Ищите себе учителя, придерживайтесь его терминологии и указателей, переспрашивайте, ройте колодец в одном месте, не распыляясь на другие учения.

Жизнь коротка, а учений много, возьмите всё тотально от одного учения, а не многое поверхностно от всего, что под руку попадётся.

Это же простые очевидные истины...

Именно поэтому я и попросила Алеф уточнить, что она подразумевает под переживанием, но она настояла на своём: да, это переживание.

Да)

Не нужно мистифицировать опыт пробужденного, это ум рисует представления, что у него какие-то сверх переживания и опыты.

Закройте рот уму и увидите То, что Знает сам ум, что предшествует уму!

Это и есть Вы как Есть.

Что относится к уму?

Да всё!

Узнавание Себя как есть - это очень простое Знание, очень (!) без всякой поэтизированной мишуры...

Прекратите романтизировать...

Слушайте Шриманши)

Без всяких бирюлек и поэтики, то, что надо, чтоб отрезвить Себя)

Поэтика усыпляет ум, он начинает сновидеть своё просветление)

Все эти переживание в уме,лишь знаки,как идет пробуждение.
И у всех разные,ибо природа тоже разная,сенсоры чувств тоже.
Не все становятся в миру артистами,пожарниками и др.
Но имея ,хоть немного интеллекта и осознаности,можно уверено сказать,что переживание случаются,потом затихают и они осознаются Чем то.
Здесь опытный искатель не имеет сомнения в этом вопросе.
Но,даже ,когда ум спокойный,тихий,переживается приятное состояния.
И такие переживания подтверждают,то все идет по плану.
Ну и Быть Атманом,можно назвать переживанием,без ума,за умом.
Но к нему идут,через понимание,ибо с ним возможно утвердиться в нем.
Да ,придет состояние переживание,ум затих на время,кайф.
А потом снова закрутится карусель.
А если нет правильных концепций и интеллект не развит,то как обьяснить,что такое сейчас было,что за глюк.
Поел не тех грибом,или магнитная буря.
И еще вчера,была злость на соседа,сверлившего вечером дырки в стене,а утром у тебя уже к нему отношения,как к брату и ты готов ему помочь сверлить вмести дыры,хоть, до ночи.

Пока есть тело то обязаны быть какие то ощущения.
Если вопрос в этом,
то можно привести яркий пример Ананда Ма.
Она находилась в этом всегда присутствующем блаженстве- тишине ума.
Мазарши?
Я думаю что то же.
Разные ли эти были "телеСНЫЕ ощущения "?
Я думаю нет,
просто со штрихами особенностей тела.

Показатель/ лакмус вмему- это ТИХИЙ УМ.,,
то есть ум на задворках СОЗНАНИЯ!!!!
Всё есть и происзодит,
но телеСНОГО тебя это не волнует.

А как успокоить ум???
только " решением загадки",,
когда ты решил/ понял загадку,
то всё есть, но тревоги о загадке больше нет.
Два раза отгадать Одну( без второй) загадку не получится..,
нужно один раз уЗНАТЬ, и всё.

Васаны?

Ну это др вариант,
у кого то они сгарают оптом сразу- Дживанмукта.
У кого то на это потребуется время.

Видехамукта?
Это самый распространённый вариант( для ищущих),
и кто достиг определённого результата.

Устремлённость!!!!

Увидеть НЕДВИж, и ДВУмереть.)
меньший запрос не работает.