Порассуждаем об учении

Тема в разделе 'Персональные темы', создана пользователем Архивариус, 17 апр 2022.

  1. Оффлайн
    Палтрул

    Палтрул Немного признанный Сенсей

    Подумай над этой цитатой.

    В глубине твоего Сердца одиноко сияет Абсолют в форме чистого „Я”, непосредственно переживаемого как „Я есть Я”.

    Войди в Сердце, глубоко погружаясь вовнутрь, вопрошая „Кто я?”.

    В мире нет ничего, что могло бы существовать само по себе и все есть только проекция «Я».
  2. Оффлайн
    Палтрул

    Палтрул Немного признанный Сенсей

    Атманом можно только быть и всё, это только в нирвикальпа самадхи. Или после смерти тела.
    А так ты звиздишь как Тротцкий.
    Атман не говорит , не думает, не переживает, не пишет, не чувствует....
    Атман это твоя Сущность, твоя Природа.
    Можно сказать о переживании Атмана, можно сказать просто Бытие.
  3. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Всегда говорила, что термин "сахаджа" не раскрывает Полноту Реализации, поэтому предпочитаю термин "нирвикальпа-сахаджа".

    Тут уж не придерешься как Палтрул)
  4. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее желательным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходимости нет?

    Махарши: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа–йоге может быть полезно само по себе,

    но в джняна–йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пребывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы.

    Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей.

    Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности.

    Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность – в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии.
  5. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Палтрул всегда путал два разных пути, смешал их в кучу, и никак не поймет, о чем говорит АВ, и причём здесь знание и понимание, если нужно сидеть в медитации.

    Да и не только Палтрул, а практически у всех эта каша, потому что никто не придерживается одного направления, а то там, то сям, схватывают обрывками, и не знают, что со всем этим делать.


    Вот Свами Сарваприянанда, раз о нем изначально пошла речь, разграничивает эти два подхода.

    Очень важно понять их, чтоб в голове не было путаницы




    ДВА ПОДХОДА

    1. Йогический подход (Патанджали)

    Цель — успокоить и остановить ум. Это достигается через восьмиступенчатую йогу (аштанга-йога): моральные практики (яма, нияма), асана, пранаяма, пратьяхара (отвлечение чувств от внешнего мира), дхарана (сосредоточение), дхьяна (медитация) и, наконец, самадхи. Эти глубокие медитативные поглощения раскрывают истину.

    Пример: кристально чистое озеро без волн. Вы видите дно. Когда озеро ума спокойно, свидетель (сознание) видится таким, какой он есть.


    2. Ведантический подход (исследование)

    В этом подходе проблема не в движении ума, а в невежестве.

    Если проблема в беспокойстве ума, решение — успокоение.

    Если проблема в невежестве — решение в знании, а знание приходит через исследование (вичара). Исследование требует мышления.

    Даже когда ум беспокоен, волны в озере ума — разве они не открываются чистому сознанию? Да, открываются. Становится ли чистое сознание нечистым, когда волны приходят? Нет.


    Две парадигмы

    · Йога:

    проблема — беспокойный ум:
    решение — неподвижный ум, медитация, самадхи.


    · Веданта:

    проблема — невежество:
    решение — знание, исследование.


    Однако различие не так велико, как кажется.

    В йоге проблема тоже в невежестве, а медитация порождает знание («Я есть чистое сознание»).

    В исследовании тоже раскрывается «Я есть чистое сознание».


    Что лучше?

    Оба могут независимо привести к просветлению.

    Но вместе они действуют намного легче и быстрее.
  6. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Нирвикальпа-сахаджа (или Сахаджа-нирвикальпа-самадхи) — это высшая ступень духовной реализации, согласно учениям Адвайта-Веданты и Шри Раманы Махарши.

    Это не просто временное переживание,
    а естественное (сахаджа) и

    непрерывное состояние осознания Абсолюта (Брахмана), сохраняющееся даже во время повседневной деятельности .


    Вот как это состояние отличается от других по классификации Раманы Махарши:

    · Савикальпа-самадхи: «Удержание Реальности с усилием». Требует сознательного усилия, чтобы оставаться в единстве с Абсолютом. На этом этапе еще могут быть мысли .

    · Нирвикальпа-самадхи: «Погружение в Реальность и утрата сознавания мира». Временное состояние самадхи без форм, где полностью исчезают ощущения тела, времени и пространства. Возвращение к обычному сознанию неизбежно .

    · Нирвикальпа-сахаджа: «Пребывание в первичном, чистом, естественном состоянии без усилий».

    Это состояние достигнутого мастера (джняни), который навсегда уничтожил эго. Он способен действовать в мире, но его сознание постоянно пребывает в Абсолюте, как у обычного человека — в бодрствовании .


    Ключевые характеристики

    · Естественность: Это устойчивое и врожденное состояние, достигнутое путем полной и окончательной интеграции просветления .

    · Парадокс действия и бездействия: Просветленный действует в мире, но внутренне остается в покое, реализуя, что всё происходит само собой .

    · Редкость: Считается вершиной, достижимой лишь для великих святых и аватар, пришедших с миссией .

    Если коротко: Нирвикальпа — это «отключка» от мира ради Бога.

    Нирвикальпа-сахаджа — это способность «смотреть сразу в обе стороны», функционируя как человек, но оставаясь в Боге.
  7. Оффлайн
    Evpi

    Evpi Пользователь

    Это все священные тексты.
    А как дела на самом деле,может поделится кто,как это быть Атманом?^40^
    Че Он видит то и слышит?^12^
  8. Оффлайн
    Палтрул

    Палтрул Немного признанный Сенсей

    Мои мысли мои скакуны. Атманом можно только быть и всё , только в нирвикальпа самадхи.
    Зачем в этом выражение слово всё. В сахаджа переживание Атмана, Бытие Собой.

    Атманом можно только быть и всё)
  9. Оффлайн
    Палтрул

    Палтрул Немного признанный Сенсей

    Он способен действовать в мире, но его сознание постоянно пребывает в Абсолюте, как у обычного человека — в бодрствовании .
    ^4^
  10. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Это и есть Быть Атманом и всё)
  11. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Ты уже Атман, убирается только то, что мешает быть не Атманом)

    Уходит страдание и его сопутствующие симптомы.

    Что ещё ожидаешь?

    Фейерверков?))

    Так отсутствие страдания и есть тот самый "фейерверк", но не в таком виде, как ты думаешь)
  12. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Даже фразу "быть Атманом" эго воспринимает изощрённо, хз как, предугадать невозможно, каждое эго вкладывает свой смысл)

    Быть Атманом = Быть Собой

    И даже это выражение - уже тяжёлое нагромождение слов.

    Просто лёгкость, просто покой, просто То, что Есть)
  13. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Кто Он?

    Речь о тебе, когда с экрана убраны все помехи, мешающие видеть четкое изображение

    Вот эти скрипы, жужжание, мельтешение негатива и прочего страдания на экране уходят.

    Речь не о достижении, а о стирании дерьма с экрана, о "выравнивании" вИдения, о наведении резкости, когда есть только Ты, Атман, и нет иного)
  14. Оффлайн
    Палтрул

    Палтрул Немного признанный Сенсей

    Да ладно.^13^
    Вот именно что эго это интерпретирует по своему.
    Переживание Атмана и Бытие Собой, это одно и тоже и очень близко по смыслу.
  15. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    Веданта говорит: не надейтесь на себя и на своё самомнение (гордыню), что сможете сами как-нибудь.

    Не сможете!

    Поэтому Веданта и Священное Писание - это одно и то же.

    Каждый свой шаг нужно сверять с тем, а что говорят Писания.

    И когда начнёшь видеть напрямую То, о чём говорит Писание, то Писание значит исполнило своё предназначение и исчезает само, выбрасывается как колючка, которая удалила занозу)
  16. Оффлайн
    Эриль

    Эриль Присматривающая за кладбищем

    А я о чём говорю

    Ты просто тролль, а троллям здесь не место)

    Я предупреждала
  17. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Атман/ Сознание это Великий нарцисс,
    Он люит говорить Сам о Себе( так как ТУТ ( в Нём) больше никого нет( НЕ2),
    а если и появляются" дживоволны" то в высшем порядке они говорят только о Нём( о Себе).


    Даже часы тикают - Сат...Чит... Сат....Чит..
    Между ними потенциальная энерготочка называемая Ананда( просто вис , из серии нитудэма- нисюдэма))).

    Вот видите.., опять просто поэтические указаторства.^36^


    Вот это " точка безусильного/ свободного виса",
    и есть та равновестность/ сдача/ приятие/ смирение..., без " того кто...",
    так как никакого " того кто..." (там) просто нет и небыло.,,
    потому что всё ВОТ одно без второго,,
    и Сат и Чит .., так как нетдвух( НЕ2).

    Говорится что Этим можно только Быть( Сатчить)),
    но так же можно и сказать что
    Этим можно только Чить))( Знать).


    ЗНАНИЕ= ОТПУСКАНИЕ/ РАССЛАБЛЕНИЕ, образно указывая.

    Загадка решена, ты уже не напрягвешься и не носишь с собой эту разгадку)),
    просто ЗНАНИЕ ВОТ что 2+2=4, условно выражаясь).
  18. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Плох тот Учитель который притендует на учительствование)),,
    хороший мастер делает что то, которое считают мастерством, просто..
    Как говорит Пападжи:
    — Мы просто сядем.., и будем разговаривать.., как на сцене Своего Сердца.

    ( как то так он сказал)).
  19. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    из серии))):

    Михаил Жванецкий.
    Портрет:
    «О себе я могу сказать твердо. Я никогда не буду высоким. И красивым. И стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже. Я не буду говорить через переводчика, сидеть за штурвалом и дышать кислородом. К моему мнению не будет прислушиваться больше одного человека. Да и эта одна начинает иметь свое. Я наверняка не буду руководить большим симфоническим оркестром радио и телевидения. И фильм не поставлю. И не получу ничего в Каннах. Ничего не получу в смокинге, в прожекторах в Каннах. Времени уже не хватит. Не успею. Никогда не буду женщиной, и никогда не буду узбеком, и потому никогда не узнаю что они чувствуют. А интересно, что они чувствуют? При моем появлении никто не встанет. Шоколад в постель могу себе подать. Но придется встать, одеться, приготовить. А потом раздеться, лечь и выпить. Не каждый на это пойдет. Я не возьму семь метров в длину. Просто не возьму. Ну, просто не разбегусь. Ну, даже если разбегусь. Это ничего не значит, потому что я не оторвусь. Дела. Заботы. И в этом особняке на набережной я уже никогда не появлюсь. Я еще могу появиться возле него. Против него. Но в нём?! Так же и другое. Даже простой крейсер под моим командованием не войдет в нейтральные воды. Из наших не выйдет. И за мои полотна не будут платить бешеные деньги. Уже нет времени! И от моих реплик не грохнет цирк и не прослезится зал. И не заржет лошадь подо мной… Только впереди меня. И не расцветет что-то. И не запахнет чем-то. Девочка не скажет: “Я люблю тебя”. И не спросит мама: “Что ты ел сегодня, мой мальчик?” Но зато… Зато я скажу теперь сыну: “Парень, я прошел через всё. Я не стал этим и не стал тем. Я передам тебе свой опыт». Рассказы Жванецкого написаны с иронией, пропитаны мудростью и любовью к жизни и к людям. Написать так мог только он. Наш прекрасный современник, дорогой одессит! Светлая память. НравитсяПоказать список оценивших
  20. Оффлайн
    Шриманши...

    Шриманши... Пользователь

    Но....)
    как правило , по фебенуческому улитковому закономерУМУ,
    Те о Ком сейчас молчат,,
    типо кто спал под деревом)),
    у кого было всего 12 уче6иков( и те которые прЕдали),,
    лет через тысячи( по земному ДВЕтоисчислению),
    становятся Маяками - НЕДВАками)))).^54^