Нашёл на форуме вот такой отрывок: "Когда атма вичара достигает этого уровня, то присутствует сознавание бытия без усилий, в котором индивидуальное усилие уже становится невозможным, так как «я», которое предпринимает усилия, временно перестаёт существовать. Данное состояние не является Само-реализацией, поскольку «я»-мысль периодически проявляет себя, но здесь уже высочайший уровень практики. Повторяющееся переживание этого состояния бытия ослабляет и уничтожает умственные тенденции, которые вызывают появление «я»-мысли, и, когда их власть уже достаточно ослаблена, сила Атмана(Абсолютного Сознания) разрушает остаточные тенденции настолько полно, что «я»-мысль никогда уже не появляется вновь" То есть само переживание савикальпы устраняет умственные тенденции. Но как так? Разве не понимание, возведённое в степень убеждения уничтожают эго васану? Потому что тут сказано именно про переживание. То есть может сложиться впечатление, что механическое достижение сатори с помощью остановки ума будет ослаблять вот эти тенденции ума. Привет, смотри, как это работает. Механическое достижение сатори - это краткий миг недвойственности. Это ошеломляющий опыт, показывающий недвойственное сознание, то есть то, кто ты есть на самом деле. Почему это ошеломляющий опыт? Потому что для ума погрязшего в ментале, это неведомо было, ум раньше и не догадывался, что можно видеть/быть как-то по-другому. Говорят, что с этого момента только настоящая практика и начинается. Почему? Да потому что уходят сомнения, приходит уверенность, что ЭТО ЕСТЬ, что это не выдумки просветлённых, и отныне огромнейший пласт сомнений по этому поводу отпадает и открывается иная перспектива в практике: я знаю сам, что это такое и это достижимо Разве это не способствует развитию убеждений и пониманию? Да ещё как! Но здесь не так-то всё просто... Многовековые тенденции ума цепляться за объекты и считать их реальными, уж оооочень сильны! Отныне, краткое сатори - это, можно сказать, единственное, что у нас есть, чтобы противостоять этой мощи неосознанности, взращенной миллионами жизней!! И если схватиться за это как за спасительную соломинку, как за маячок в бушующей стихии, то это будет то, что надо! Теперь будет Понимание двигать и противостоять васанам. А вот сколько потребуется противостоять - тут уж как повезёт.... В лучшем случае года, а может, и жизни... Но решимость должна быть непреклонной, мы не знаем, сколько понадобиться: года или жизни, а может, всего лишь месяцы? И вот борьба с васанами начинается ... Не остановкой мысли, не сидением в позе лотоса, а Пониманием!!! Я понимаю, что такое васаны, понимаю (теперь уж), что такое недвойственность, понимаю, что привычный ум - это дно, в котором сплошные страдания из-за вымышленного разделения, я понимаю, и поэтому решительно настроен покончить с этим. И вот с этого момента происходят различные практики, у кого как идёт, здесь зависит от обусловленности самого ума. Решительность и искренность выведет на нужную тропинку, которая постепенно будет расширяться и ты будешь видеть то, что действительно тебе подходить. Практика атма-вичара тоже работает через Понимание! Причём в любых жизненных ситуациях. Поначалу, конечно, нужны усилия, чтобы напоминать себе и не впадать в неосознанку. Когда ум дисциплинируется, это войдёт в привычку и постепенно перейдет на безусильное исследование и бдительное наблюдение за умом, в котором раскроется механизм образования личности, того себя, которым всегда себя считал. Оказывается, тот "я" - всего лишь выдумка помутневшего разума!! Жуть! Далее... Если не сходить с намеченного пути, то постепенно привычные тенденции ума (васаны) будут терять свою силу и хватку а недвойственность (то что было вначале ошеломляющим опытом при остановке ума) начинает переживаться/видится/знаться всё яснее и яснее и ты вскоре ты поймёшь/увидишь, что это вовсе не опыт, который приходит и уходит, а самое что ни на есть твоё естественное безусильное бытиё. Потому что Понимание ведёт!!! Само Сознание избавляется от неосознанности. Теперь понятен этот момент? Теперь понятен твой вопрос? Уточняй, если что, потому здесь работает только Понимание! Тёмных пятен не должно оставаться, именно они и ввергают в двойственность.
Чей это отрывок, там все правильно написано. И сатори ничего общего не имеет с савикальпой. Ты все смешала в винегрет. Эриль не морочь человеку голову. Только пребывание в этой савикальпе и уничтожает васаны. Еще раз повторю , что это не сатори. Это пребывание в реальности но только с усилием.
Для начала опиши своё значение каждого термина: сатори, савикальпа, пребывание в реальности. А кто-то против? Только это уже высочайший уровень, на котором удаляются остаточные васаны. К нему подобраться ещё нужно. Ну скажи начинающему "будь в савикальпа и ты уничтожишь васаны". А дальше что? Он и пошел быть в савикальпа? Хотя, хз, что ты имеешь в виду под савикальпой). Как всегда, что-то своё)) Жду определений))
У меня все по классике, Рамана Махарши и Нисаргадата Махарадж. Да ,и пребывание в савикальпе, что бы было понятно, заменю на пребывание в Атмане, это одно и тоже, можно практиковать с самого начала. И вот это пребывание в Атмане, как ты и говорила, можно схватить интуитивно. Но это только начало. И: Что такое Реальность? М: Реальность должна быть всегда реальна. У Нее нет имен и форм. То, что лежит в их основании, и есть Реальность. Она кроется под ограничениями, являясь беспредельной. Она не ограничена и, будучи сама реальной, заслонена нереальностями. Реальность есть то, которое ЕСТЬ. Она такова, какая она есть, превосходит речь и лежит по ту сторону выражений «существование», «не существование» и им подобных. Реальность, являющаяся чистым Сознанием, остающимся после уничтожения неведения и знания объектов, одна есть Атман. В этой Брахма–сварупе [подлинной форме Брахмана], обилии знания Атмана, нет ни капли неведения. Реальность, сияющая во всей полноте, без страданий и ограничений тела, при восприятии и невосприятии мира, есть ваша истинная форма [ниджа–сварупа]. Сияние Сознания–Блаженства в форме единого Сознавания, блистающего равным образом и вне, и внутри, есть высочайшая, исполненная блаженства, первичная реальность. Ее формой является Тишина, и джнянины провозгласили эту Тишину окончательным и ненарушаемым состоянием истинного знания [джняна]. Познайте, что только джняна есть непривязанность, джняна одна есть чистота, джняна есть достижение Бога, джняна, которая свободна от забывчивости Атмана, одна есть бессмертие, джняна одна есть
Мне интересен твой опыт и твоё понимание вышеперечисленных понятий, а не цитаты Махарши) Заметь, я ни одну цитату не привела в диалоге, только из опыта говорила. Да, он у каждого свой, но интересен именно опыт, как у тебя было и есть. А это как? Не разобравшись в теме и сразу в Атмане пребывать? Ты как Свамини читаешь?
Зачем тебе , я сто раз говорил, бесполезно. Если твоё понимание вдолбил дятел, то его не переделаешь. Будет задел на следующую жизнь.
Не знание закона , не освобождает от ответственности. Так же и здесь , направляя человека по не правильному пути усугубляешь карму.
Я не знаю, это не я его привела. Но ты, как всегда, поверхностно пробежался глазами, не поняв что к чему и давай проецировать свое полнейшее непонимание в теме беседы
Неправильный с твоей точки зрения? Я же никому не навязываюсь, никого не учу (нет ни малейшего желания), даже телеграм чат удалила, за что Лакшми меня выругала)) Спросили - ответила, не нравится - ок)
В отрывке говорится о высочайшем уровне практики, в котором можно находится долго , но это не реализация , потому что эго, я мысль еще появляется . Я мысль появляется, но без отождествления и после реализации. В этом отрывке имеется ввиду что происходит отождествление. А ты начинаешь про краткий миг сатори.
Понять интуитивно и практиковать пребывание в Атмане. Свамини иногда пробегаю. Мне это не надо. Просто отмечаю для себя реализованных людей, которых очень мало на просторах интернета.
Его Величество Высочайший Атман Палтрул Коронованный Прынц Всея Миров не читатель, а писатель (Хоть не пИсатель, и на том спасибо )
Извини, да ,не внимательно читал. Про сатори было в вопросе. Не увидел курсив. Сделал не правильные выводы.
Субличностно- мноЭГОликий, хватит уже концертить ,, а?? Пишешь эрилью и пиши себе.,, иногда и интереСНЫЕ фишки постишь. Субмноголикоая биполярка что ли не даёт покоя?? Соберись..., не растекайся ЭГОвном по фанеркУМУ.
Есть немного Атмана. Хочу поделиться с убогими , так бегут как от ладана. Пыль на моих ботинках , чего то там вякает. Это только дозволено Кукарекусу, поучать своими мулями. Смотри ,следующий логичный шаг эго включить бан, все предсказуемо . Не так ли уважаемый. Под@бнул зачетно .
"Что значит "вспоминание себя есть забвение себя"? Каждое утро после пробуждения ото сна возникает первичное знание "Я есть", то есть самосознание сознания. Это знание Сознания о том, что Оно Есть, Сознание Есть, а не человек. Этот миг пробуждения обычно опускается, так как не распознана Природа Сознания, Я. Из-за невежества самосознание "я есть" мгновенно стремится отождествиться с телом, с идеей, что "я есть тело". Ну просто потому, что другого не знает. Есть знание "я", а к чему его прилепить - непонятно, вот и берется ссылка на тело, первое, что под руку попадается))) Поэтому, как только вы открываете глаза после сна, вы знаете "О, я проснулся", имея в виду свою личность, которая есть на самом деле, заблуждение, потому что, повторюсь, Природа Сознания не распознана! Но что на самом деле произошло? Произошло вспоминание себя как личности, или, другими словами, восприятие себя проснувшимся человеком. Но что такое восприятие? Как говорит Нисаргадатта, восприятие и есть память! Восприятие себя человеком в данном контексте равно памяти, что я есть человек Если произошло вспоминание себя человеком, то автоматически происходит забвение истинного Я. Двух я не может быть в принципе: вы либо знаете себя человеком, тогда забываете Истинного Себя, либо Знаете Себя Истинного и тогда подобного вспоминания, что вы человек, не происходит. А что же должно происходить после пробуждения то сна на самом деле без отождествления с телом? Пробуждается (возникает) восприятие, память, всё как обычно, но вот этого, что проснулся я-человек - нет. Всё есть, память на месте, дом, родные, работа, проблемы и тд, но идеи, что я есть человек, - нет. Не, может, конечно пронестись подобная мысль, но она не принимается как что-то реальное и относящееся к себе. Пробуждается самосознание, которое говорит "я есть всё, как Присутствие осознанности во всём". Итак, вспоминание себя человеком есть забвение Себя Истинного. И наоборот, забывание себя человеком есть пробуждение к Истинному Я. Поэтому: "Помнить себя — это забывать Себя". 2. КАК ПАМЯТЬ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЫВАНИЕМ? Мысль, сливаясь с Сознанием, становится чистым Сознанием. Поэтому в чистом сознании есть только Сознание и никаких мыслей. Это значит, что, если вы забываете свою истинную природу чистого Сознания, то сразу же создаете себе совершенно новую мысль, которую испытывали какое-то время назад, [то есть из памяти.] Атмананда
