Порассуждаем об учении

Все нонишние " просветленцы", они , ну да,, хорошие активные персонажи, способные вписаться в и усестся на подушечку мастера по просветлению))),,
но это ( естественно) просто полугурки.....

Конечно можно сказать что , к примеру,и Роберт Адамс самозванец( типо))),
но он редкий случай того, кого посадили " на подушечку", и он попал на своё место размером с НЕДЕсто( для рифмы)

А по началу он мне ой как не понравилсу

Так что.., всё просто,, ,ДВУраки умничают, НЕДВУмные дурачаться)))))
всё хорошо всё на своих ДВЕстах

Вот так,,,,
ДВАднимаешься.., подниДВАешься по леснице НЕДВАисследования, и не знаешь на какой ступеньке сгорит последняя ДВАсана.

Мы являемся тем чем являемся - Брахманом. Включая наше восприятие - оно тоже брахман . Однако оно может быть таким или этаким. Как люди бывают тёмноволосые и светловолосые, больные и здоровые.
Так и восприятие может быть порождающим страдание и непорождающим.
Наши убеждение/верование обуславливают наше восприятие
И если в определённом организме есть верование о своей отдельности, то восприятие мира таким организмом буде порождать страдание. Точно также как сломанный кран будет порождать проблемы с водоснабжением. Для налаживания водоснабжения нужно ремонтировать кран, а для устранения страданий устранять веру в отдельного себя. Это безличностный процесс. Огонь загорается от спички и неважно сделал это я (отдельный) или брахман

Просто пониманием что всё уже сейчас хорошо кран не отремонтируется и страдание не исчезнет.

Пониманием кран не отремонтируется, конечно, ведь Понимание не для того нужно, чтобы краны ремонтировать .

Понимание нужно, чтобы не страдать, что кран поломался)).

Ведь именно этого хочется больше всего?

Если страдание не исчезает, то нет никакого Понимания.

Да и страдания исчезают постепенно...
Как говорил Махарадж, изменения вы можете даже не заметить, но однажды обнаруживаете, что всё хорошо изначально (не дословно цитирую)

Понимание - это инструмент. Как ключи при ремонте крана.
Замена одного понимания (я отдельный) другим (отдельного я нет, всё брахман) не работает в 99,9%случаев.
Пример тому многочисленные посетители сатсангов.
Я сам бы хотел чтобы понимания было достаточно ) Очень бы хотел.
Но считаю, что есть ещё что-то что должно быть исправлено для того чтобы пробуждение случилось.

Разве твоё понимания недостаточное ? Но ты говоришь что ещё не чувствуешь что поиск исчерпал себя. Нет ?

В моем понимании, Понимание - это не инструмент, иначе есть двое: инструмент и тот, кто пользуется инструментом.

Я и есть Понимание. Нет двух, Понимание есть Сознание. Мне кажется, это главное, что никак не могут понять многие.

И вот какое Понимание по поводу Себя, так ты Себя и видишь. Понимание и есть Видение Самого Себя как Есть.

Это уже вопрос веры и убеждений по поводу Себя. Сознание - Маг, во что Верит, то и Видит. Как Себя считает, так и Знает.

Лакшми недаром говорит о стотысячном повторении. Но где-то уже после 50-тысячного повторения начнутся проблески Понимания .

А так, говорить о Понимании, не Веря, что Я Есть Сознание, знающее Самоё Себя как Сознание - смысла нет.

Каков запрос - таков и результат.

И - да, это еще и вопрос Интеллекта, зрелости Логоса, различения в Самом Себе реального от нереального.

Как не вспомнить "Рибху Гиту"? Чтение которой не только останавливает ум, но культивирует Понимание исподволь
(ведь там как раз и происходит повторение одного и того же "Я есть Брахман, ничего нет иного"):

"Е́сть только Бра́хман, прими́ этот фа́кт,
ли́шь Естество́, зна́й это то́чно."

Любое исправление подразумевает, что Ты ещё не есть То, что Ты прямо сейчас несовершенен.. Но как такое может быть? Только из-за непонимания..

Единство - уже Единство, не нужно его разделять идеей, что что-то несовершенно, что нужно что-то ещё сделать, чтобы Единство стало Единством.

Не нужны усилия, нужно Понимание, что любые усилия внутри Сознания и создают разделение.

Усилия показывают, что Сознание пытается стать ещё кем-то, как будто сейчас оно не То, что Есть.

На данном этапе у меня такое Понимание, и я его не отстаиваю как истинно верное, просто описываю. Я вижу, что Оно работает, но, возможно, не так быстро, как хотелось бы.

И опять-таки: кому хотелось бы, если Я уже То. Само это Понимание снимает напряжение, оставляя всё как Есть...

Я просто делюсь Пониманием, какое есть .

И одновременно развиваю своё убеждение (Своё - значит Сознания) "стотысячным" повторением. А вот когда наступит последний раз - неизвестно)).

Рассуждение:
Если к видео добавить статью по ссылке, или по этой (это одна и та же статья под разными названиями), то, возможно, это будет полной картиной Учения в его простоте.

Тут конечно я согласен с тобой.
Но не на 100%, а на 99% :))

Вот в этом и моё сомнение. Что если необходимость такого многократного повторения вызвана тем, что не туда направлено внимание ? Вроде как когда усилие направлено не прямо на корень , а на ветки и листья.

" Не туда" смотреть не возможно..., так как у ТОГОЧТОВОТ нет ориентиров( ни вкуса ни запаха ни вида ни звука ни тактилинья...).

Муля в том что привычки/ васаноблоки в теле внушающие страх всему стопор!!!!!

Если есть Понимание что" змея не настоящая" и тем паче, бояться нЕкому и нЕчего в связи с отсутствия двух,,
то....
практика наблюдения жтих блоков/ васан, и Понимание что нет смысла закрепощении от страха( а главстрах это страх смерти, так как было ошибочное ощущение что есть 2),, вот только это Осознанное видение и работает.
По этому и пучеглазый цега Ошо всё твердил про расслабление))),,,, но эговнюк., не говорил конкретно и напрямую как Я... , потому что был мотив у него,, нахлабучить побольше лохоушек)), и покататься на ролсройсах куря ДВАрихуану))).....

Ну это так, до кучи)), лирическоДВЕрическое отступление, для смеха

Вся фишка в том, что практика по" сжеганию васан", своих застарелых блоковых страхов, может эффективно происходить только с ПониманоУбеждённостью что ты не телоумный отдельный кенарь)))),,
по этому и Понимание возведённое в Убеждённость что НЕТДВУХ!!!!!!
и тогда практика наблюдения васан становится эффективной.
а так.., ну можно смотреть на сгустки / блоки боли/ страза,, и что???????
Опять же....
основная фишка жто ПОНИМАНИЕ которое есть другое обозначение СОЗНАНИЯ.
СОЗНАНИЕ= ПОНИМАНИЕ.
а кроме СОЗНАНИЯ НИЧ НЕТ ТАК КАК НЕ2.

Вот так должно решаться УМровнение,, только с таким ответоНАДВЕтом.,, иначе это полугурственная блабла.)

Согласен. Этот процесс идёт значительно эффективнее если уже есть понимание про отсутствие того, кто боится. Тогда есть возможность увидеть страх как безличностный феномен и соответственно не так с ним отождествляться - дать ему быть и не отторгать и не вляпываться в него.

Пришла такая муля)))

Вот Лакшми говорит, что наше состояние напоминает автобус, летящий в пропасть. Некоторые копошатся в автобусе, налаживая свой быт, свой бизнес, свою значимость, развивает духовность, даже не задумываясь о том, что автобус обречён.

Некоторые, самые отчаянные, до которых что-то начинает доходить, бьются головой об стенку, пытаясь выскочить из автобуса, летящего в пропасть..

А есть те, которые Понимают, что и автобус, и его неизбежное падение, и все, кто находится в автобусе - это всё нереально, это всё то, чего нет на самом деле...

"Видеть Бога – значит лишь увидеть всё воспринимаемое и известное как игру Бога и успокоиться".

- Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»

~
ВСЁ! воспринимаемое,
ВСЁ! известное.

Всё э́то входит в опыты.

Посему Цель — Трансцендентальное — «то, что предшествует опыту, делает возможным опыт». (с)

~


~
"Шри Рамана склонялся к уменьшению важности большинства духовных переживаний и, если ему о них сообщали, обычно подчеркивал, что важнее сознавать переживающего, чем увлекаться переживаниями или анализировать их. Иногда он отвлекался на объяснения причин этих переживаний и время от времени оценивал их как полезные или нежелательные для Само-сознавания, но в целом был склонен охлаждать интерес к ним".

- Дэвид Годман. «Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши»

~~~

P.S.
"Редок в мире тот, кого больше не интересуют переживания. В нем истинное понимание уже произошло".

- Рамеш Балсекар "Сплетение самоцветов", 1 сентября

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

"Все не так уж важно" - какие замечательные слова, если только они не сказаны из состояния пофигизма, апатии или депрессии!

Однажды к Рамане Махарши пришел мужчина и спросил: "Бхагаван, можете мне, неграмотному человеку, объяснить суть Учения простыми словами?
"Отпусти все" - таков был ответ.

Иногда очень трудно понять, что означает "меня" нет, потому что Я есть, Я всегда есть.

В одной из книг Стефана Волински есть место, где он говорит о свободе. Он дает такой пример: "Я держу сейчас эту чашку с чаем и мне все равно, выпью я его или поставлю на стол."

То же самое может быть сказано о торте "Наполеон": "Я могу съесть его с удовольствием, но если доктор скажет, что нельзя, то нет никаких проблем." Или, например, мне нравится машина, "Мини Купер", кабриолет. Если она у меня есть, очень хорошо, если нет, то поезжу и на троллейбусе, никаких проблем." Да, это в точности также.

То же самое о сексе, ничего неправильного в том, чтобы получать от него удовольствие, но все в порядке, если секса нет. Даже если речь идет о жизни, я счастлив жить, но если свет погаснет, то что поделаешь? Это нормально.

Если мы можем сказать о любом явлении: "Мне все равно, случится это или нет". Если мы искренни в этом чувстве, если мы так чувствуем на самом деле, то мы не привязаны к этому явлению. Это означает, мы свободны от него. Если так можно сказать о любом явлении во Вселенной, это значит, что мы абсолютно свободны. Это состояние, когда нет "меня". В этом случае нет никаких привязанностей и нет ничего, что могло бы привести нас в самсару снова, снова и снова..."

Отпустить все означает не иметь никаких привязанностей в этом мире. Это значит понять: "Этот мир нереален. Он существует только в моем воображении, в моем уме." Это можно сказать другими словами:

Реальному ничто не угрожает
Нереального не существует
И в этом - залог покоя Божьего

Простить означает отпустить. Это то же самое и это здорово!

Именно об этом говорится в цитате, взятой из книги об Учении Раманы Махарши "Будь тем кто ты есть. Наставления Шри Раманы Махарши" в переводе Могилевера:
___
М: Если вы ищите Истину и только Истину, то для вас нет альтернативы, кроме принятия мира как нереального.
И: Почему?
М: По той простой причине, что если вы не откажетесь от идеи реальности мира, то ваш ум всегда будет следовать за ней. Если вы принимаете кажимость за Реальность, то никогда не познаете саму Реальность, хотя именно Реальность есть то, что единственно существует.
___

Реальность, это то, что единственно существует. Это То, что вечно, неизменно и бесконечно. Это - Бытие, проявляющееся в каждом из нас через чувство Я ЕСТЬ.

"Все не так уж важно" - это чудесные слова, если они поняты правильно, если они не имеют никакого отношения к пофигизму, к фразе: "Забей на все!". В пофигизме нет места для состардания и необусловленной любви. Пофигизм и Единство несовместимы.

Когда говорят: "Ничего не происходит", то имеют в виду, что ничего не происходит с Бытием, все, что происходит - в воображении и поэтому оно нереально. Если даже случится Вселенская катастрофа и весь проявленный мир исчезнет, даже это никак не затронет Бытие. Но Бытие - это твоя истинная суть (также как и моя), поэтому с тобой, с истинным Тобой ничего не может случиться!

Ты - человеческое Бытие; Бытие, играющее роль человека!

Понимание идет в смещении фокусировки (или отождествления) от человека к Бытию, от иллюзии к Реальности. В процессе смещения этого фокуса все становится не так уж важно.

Вся фишка в том, чтобы найти это чистое Бытие в себе.
Это просто понять, но совсем нелегко сделать...

Источник

"Не туда" во всем этом является одно: считать себя действующим лицом. Оттого и сомнения постоянные.

А если убрать сомнение, что останется?
Разве "сомнение" - это не мысль о сомневающемся?

----

Вы не можете сделать ничего "неправильного", потому что истинным автором, якобы "ваших" действий является вся Вселенная.

Карл Ренц

В этом смысле согласен.
Но в обычном смысле, когда варишь суп, нельзя ничего сделать неправильно ?
Чем устранение идеи "я" отличается от варки супа ?
Разве результат варки супа у пробуждённого отличается от результата у непробуждённого ?
Если устранение идеи "я" рассматривается как безличностный процесс то разве мы не можем обсудить как оно может быть осуществлён оптимально ? Точно также как обсуждается рецепт и способ приготовления супа

А зачем тебе обычный смысл?
И что подразумевается под "обычным смыслом" ? Непонимание, прежнее неверное восприятие, где есть тот, кто варит суп и он может ошибиться, что-то сделать не так?))

Даже если что-то в процессе варки пойдет не так, то всё равно всё будет так с точки зрения Того, что Есть.

Есть варка супа, но на это можно посмотреть по-разному. С одной стороны это видится безличным процессом, творимым самой Вселенной.

С другой стороны видится, что есть некий деятель во Вселенной, который варит суп, который вовлечён в процесс варки.

И то, и то - нормально!

Только вопрос ко второму пункту.

Варщик супа видится реально существующим во Вселенной, или он видится как иллюзия, как тот, которого в реальности нет, но только может быть в опыте?

Пробужденное сознание может всё видеть безличным процессом, а может вовлекаться в игру, играя роль повара, Понимая при этом, что это временная роль, а не реальный он- повар.

Единого рецепта приготовления супа нет, варианты разные, кто как любит и что любит. Так и с рецептом "устранения я"- кому как заходит.

Посмотрите, сколько различных учений, религий, техник, и прочей ерунды.

Оптимально обсудить? Думаю, можно. Ведь этот форум как бы уже и рассматривает этот оптимальный вариант (но он не единственный). Это Путь Джняни, Путь Понимания, Путь Знания.

----

Прошу прощение, если отвечала на что-то своё, просто я не совсем поняла ваш месседж))