Чатик

Лакшми

Эго исчезает задолго до нирвикальпа-самадхи, но постепенно, т.е. иногда возвращаясь, как ведро вытягиваемое за "верёвку ума". Но однажды оно падает в колодец и больше не возвращается. Это и есть нирвикальпа, т.е. как бы обозначает "черту невозврата" для эго, хотя это "ведро" уже не раз погружалось на дно (в источник).

------

Исчезновение эго, пусть и не окончательное, произойдёт задолго до нирвикальпы, вы переживёте имманентность — целостность сознания (без персоны), и это переживание будет тем чаще, чем меньше остаётся от эго.

А дальше, как машина над пропастью: чем легче багажник, тем больше наклон в пропасть, и однажды машина падает. Обратно не вернётся!

-----

Вы не можете сказать, что вы утратили эго в нирвикальпе, потому что оно уже было утрачено до неё в результате практик самоисследования.

Нирвикальпа сама по себе не "обрывает верёвку" эго, но когда та "обрывается" в результате практики, то происходит нирвикальпа.

После этой "черты невозврата" эго больше не возвращается.
По большому счёту нирвикальпа не имеет особого значения, она ничего не меняет, вы лишаетесь эго-проблем задолго до нирвикальпы.

Я сравниваю утрату эго с опаданием листьев с крон деревьев:
на зелёном дереве листьев много, и сквозь них не видно неба;
осенью листья желтеют и начинают постепенно опадать, и голубое небо иногда проглядывает сквозь поредевшую крону;
а к зиме листья практически полностью отсутствуют на дереве, и сквозь голые ветви отчётливо видно небо вашей истинной природы.

Т.е. утрата эго — это постепенный процесс, это не вдруг, это не как подойти к выключателю, щёлкнуть и просветлеть. Нет, это очень постепенный процесс!

Сначала вы почти не замечаете, что "листья опадают", но однажды, как говорит Махарадж, вы обнаруживаете, что ваших страхов поуменьшилось, потому что иллюзия личности ослабла, т.е. обладатель переживаний стал "прозрачным" как иллюзия.

Что ж тут непонятного))

Только никто и не говорил о сахадже) Это понятно?))

Так , так ,уже агенты ЦРУ подтянулись.

Лакшми
Эго исчезает задолго до нирвикальпа-самадхи, но постепенно, т.е. иногда возвращаясь, как ведро вытягиваемое за "верёвку ума".


Исчезновение эго, пусть и не окончательное, произойдёт задолго до нирвикальпы, вы переживёте имманентность — целостность сознания (без персоны), и это переживание будет тем чаще, чем меньше остаётся от эго.

------
Я тебе об этом и говорю.


Только здесь наоборот, чем меньше эго , тем больше спонтанность. А не так ,что чем больше спонтанность, тем меньше эго.
Эриль:
Затем спонтанности становится больше и это окрыляет как бы: ты видишь, что всё просто происходит, и происходит само естественно, без участия некоего тебя.

Чем меньше эго - тем больше спонтанности, чем больше спонтанности - тем меньше эго. Разве нет?

Ты вообще говорил, что спонтанность возможна только после реализации. А я сказала, что - нет.

Не выкручивайся

Вот смотрите.., и снова мы упираемся в ВЕРУ.
но ВЕРЫ без ПОНИМАНИЯ не бывает( это и есть не2).

Это ВероПонимание и влечёт за собой уЗНАВАНИЕ что" змея придуманная"( а точнее её нет.

что вперёд происходмит, Понимание что змея ползущая за тобой не настоящяя, или ненастоящесть змеи влечёт Понимание????
это происходит синхронно в плане того что времени нет,, а это всё просто ВОТ.)
но это всё блабла.

Вся фишка это сдача/ приятие того что твоего тела, как и всего мира- нет!!!
вернее есть как вилимый глюк/ фейк/ сон/ выдум...,
и все практики, включая основную ЯЕ ьмопрактику, она просто ослабляет хватку эгоневежества,, которая заставляла считать телоотдельным себячу!!!!


И это растворение привычки невеного думания происходит поступенно,, не сразу.
Конечно мож и есть варианты когда сразу( Махарши),, но это редко,,
по любому, этому предшествовал " поступенность" в прошлых площах этого придУМА, называемого миром.

Есть спонтанность, а есть вседозволенность.
До реализации можно перепутать одно с другим. Эта вседозволенность будет тормозить на пути и может повести не в том направлении.

Это конечно твоё дело , но я бы соблюдал умственную аскезу, до тех пор ,пока эго не станет картонным. И не делал что ему хочется. А то оно очень хорошо прикрывается, делай то ,что не можешь не делать.


За Лакшми спасибо!
На новом форуме попустило её. Так ругалась тут. Или там с ней все соглашаются. Может знаешь.

Ты думаешь, я не могу различить спонтанность от вседозволенности?))

Я так поняла, на новом форуме каждый на своей волне)) И числятся там в практикующих чисто формально. Это мое мнение.

То есть.., ты на базе ПОНИМАНИЯ ТОГО ЧТО НЕТ ДВУХ, постоянно уВЕРЯЕШЬСЯ что мир в УМЕ.
потом начинаешь смотрть в УМ( Смотри смотри в свой УМ',, и видишь просто парения привычных мыслей из мешка памяти( обусловленные привычки индивидума).
и ПОНИМАЕШЬчто- да!! Это просто фейкопридУМКа!!!
а ТО посредство СЕГО и ГДЕ происходит жтот глобальный придУМ, это ТОЧТОВОТ,, или ПАРАЬРАЗМУМ, или.. СознаниУМ.., или любое др обозначение, которое формально и всё равно летит в корзинку нэти нэтку.

Когда в энном индевидуУМЕ произойдёт кончное Пониманорастворение сознания ложного отождествления с телом, никто сказать не может, это индивидуальнопрописано в жтом выдУМЕ называемом нами миром.

Про свой опыт скажу так- постепенно истончается Пониманием и распоЗНАНИЕМ это отождествление с телом, которое обязано повлечь за собой, и растворение длинной ДВИстории,,но это уже не мой вопрос, а просто додУМь по аналогии всего происходящего выдУМанного по принципу дуоНачалаИконца.)

Вседозволенность - это у тех, кто пытается сымитировать спонтанность из-за непонимания, но когда спонтанность пришла, когда "вкусил" её, всё намного проще становится и о вседозволенности уже не может быть и речи, потому что Понимание рулит)).

Ответ , по этому вопросу, только один.
Сколько времени можно " имитировать"??
ну неделю,, ну три...))) ну мееесяц)))
Когда чел истинно роет по познанию своей сущностной Основы( КТО Я?), то это происходит типо всю жизнь персонажУМА)))
за 35 лет( к примеру),, всё переварится, устаканится)),, отвалится,, потом снова переварится,, отсеется..., и т д и т п))
и в итоге, если поиск был " честным", ты всё равно выйдешь на искомоНЕДВОвый вариант растворения невежества считаемого собой как телоотдельность и мироотдельность в ракурсе варианта НЕДВА.

вот и всё

Лакшми доучивает себя))
Я себя))
Ты себя...)
Вечно пишем( говорим) ДВИзлодение на тему НЕ2.
а как иначе????

из серии- увидеть НЕДВИж и УМиреть.

Я так не думаю. У тебя очень острый ум и все ты различаешь.
Интересно читать твои сообщения.

И особенно мне нравится,когда начинаешь со мной спорить. Спасибо!

Человек написал что нужно делать то, что не можешь не делать. Я просто спросил, это как.
И получил удовольствие от общения с тобой

От кого ещё можно получить удвавольствия если не от Самого с Собой.

Кому как . Я лучше с Эрилем в две, чем самому в недве. Да шучу я, шучу.

Реального практикующего? Я имел ввиду не создавать ощущения делания, т.к.все происходит само, ускорить ничего нельзя. Для чего вы написали про Нирвикальпу, словно это какая-то цель? Пройти страх? Пока есть кто-то, он никак не пройдёт, как не готовься. Мудрецов приплели! Это еще один пласт мёрзлого снега.

Я написал про нирвикальпу, потому что , приблизительно так,как описала девушка, перед ней происходит.

Девушка описала опыт и спрашивала что это такое, были ли у кого то такие переживания.
Развели с Эрилем балаган. Я описал свой опыт.

Таких опытов тут у каждого, есть вероятность что Нирвикальпа станет целью, а это не цель - это следствие.

Здраствуйте, Таисамих!

Любое действие, которое мы совершаем имеет свою цель. Поэтому, говоря, что просто делаете это без цели, вы немножечко лукавите, и прежде всего самой себе.

У вас есть цель, просто, скорее всего, вы еще ее не осознаете. А ее обязательно нужно осознать, иначе ваша практика просто не имеет никакого смысла, и, кроме того, будет осуществляться неправильно.

Если бы вы понимали смысл и цель практики, то за эти 5 лет, что вы практикуете, вы бы уже могли реализовать свою истинную природу.

Поэтому вернитесь на шаг назад и попробуйте это понять, тогда ваша практика будет эффективной.

При этом вы можете продолжать практиковать то, что вы практикуете, потому что это именно то, что надо. Просто из-за непонимания, что к чему, вы в добавок к ним совершаете ненужные действия, которые тормозят процесс.

Поверьте, очень многие ошибались, и я в том числе. Я тоже практиковала, как и вы, но результат был непонятным и вызывал много вопросов.

Что касается вашего опыта в "темной медитации", то этот страх может возникнуть и при просто переходе в иное, или измененное состояние сознания.
У меня например, впервые (совсем еще в юности), просто спонтанно случился опыт, как это принято называть - "выход из тела". Так я такой ужас перед этим испытала. И все остальное, что вы описываете, и подобное бывало.

Не обращайте на это особое внимание, то есть не зацикливайтесь на этом, мало ли что... Потому что никакой опыт, если мы хотим освобождения от всех страхов и страданий, не является для нас столь важным. Они все переходящи. А мы так и остаемся со своими страхами.

Единственное, чем могут быть хороши все эти опыты, так это тем, что они могут пошатнуть нашу привычную картину мира, или немножечко развеять наши представления о том, как на самом деле обстоят дела. В этом смысле, да, они могут быть полезными.