Задать вопрос практикующим

Когда до интеллекта это доходит со 100%- ной очевидностью, так и поиск "волшебных" пониманий прекращается.

Так что по факту?

"Ищущий и есть искомое". (с)

Ноль, Ничто ищет Себя :)

Это, наверное, самая забавная часть Лилы :)

Ноль ничто не ищет, всё совершенно с самого начала, есть только игры Разума (Логоса), которые ни что иное как надписи, истории о том, что кто-то что-то ищет.

Логос - это та же Утренняя Звезда, Венера, вышедшая из "темных вод бытия", поэтому рано или поздно, наигравшись, Он туда и возвратиться. Поэтому в целом, - никогда ничего не было (и возвращаться некому, потому что всё, что есть - Божественная Грёза).

Библейская история о возвращении блудного сына - это о Логосе.

И после "возвращения" - Я и Отец мой Небесный - не- два, десятый сезон дзенских быков.

Оно и сейчас так, мешают только ложные образы себя. А истинных образов Себя не бывает.

Эриль, Спасибо.

Но на феноменальном уровне ищущие ведь присутствуют? :)

"За чувством себя нет никого". (Лакшми)

Вот это "никого" во множественном числе с разными никами здесь и задаёт вопросы, в поисках Себя — "никого" :)

Всё присутствует в опыте, но не в наличии.

Когда говорится, что ищущий и есть искомое, имеется ввиду проявленный Абсолют, а это Логос. "В начале было слово (Логос) и Логос был у Бога и Логос был Бог". Логос это поток понятий, именно потоком понятий из которых складываются феномены восприятия, проявляет себя Абсолют, ничто проявляется всем. Поэтому сказано, что Логос был Бог.
"Ум развернутый во вне (своего нерасчлененного единства), результируется эго и миром, а ум развернутый на себя, сам и есть Атман".
" Все есть ничто иное, как ум зрящий собственные проявления"
Вот и получается, что в этом потоке понятий (в проявленном Абсолюте, который сам и зрит себя этим потоком, являясь в нем ничтойным, активным осознающим началом), возникает идея, что я человек с телом и личной историей.
Все проблемы, это проблемы тела: еда, кров, одежда, секс, страх смерти и т.д.
Так как в потоке прокручиваются эти мысли, то в нём же возникает страх и страдание (опять же ввиде мыслей), которые приводят к поиску. Этот поиск, является в потоке (Логосе), такими же понятиями как и страдание и просветление, надписями на экране ума.
Когда ум (поток понятий), разворачивается на себя в поиске, то он обнаруживает эту формальную ошибку разделения и сдаётся. Как сдаётся?
Распознав что все есть он, поток понятий (Логос) перестаёт продуцировать мысли что он тело, пропадает страх за себя, ведь он не тело, ум перестаёт делить все на я и не я. Кроме этого, в воспринимаемом мире ничего не меняется: как колол дрова носил воду, так и будешь, как поносил бедного Путина, так и будешь. Но в этом потоке ум знает своё истинное лицо.

Если всё есть поток понятий, и логос прекращает продуцировать мысли о теле, и т. д. почему тело не исчезает а продолжает быть. Какой то ограниченый выбор у логоса, он может лишь прекратить мысли о том что он тело, но самим телом ничего сделать не может, это не в его власти? тогда в чьей? Логос может решать только то что крутится в пустых мыслях которые на мир вообще никак не влияют? фигня какая-то получается.
Если логос может решать что ему думать а что не думать, тогда этот выбор должен распространятся абсолютно на всё, а не только на мысли о личности.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт». (c)

Сильна майя :)
Чувствуешь себя ищущим, практикуешь, практикуешь и оп-па — на тебе откровение: никого ты не найдёшь.
Тебя даже нет :)

Так стОит практиковать с таким пониманием?

Так и не понял как осуществить практику поиск действующего лица, не используя память и глупые идеи о вселенной.

Вот оно тело, я могу сгибать палец, а могу не сгибать. Как проверить что это контролирую не я? возможно не я это делаю (сгибаю палец), но то что я даю команду делать/не делать это очевидно. Сердце бьётся само, ну и пусть себе бьется, но я могу заставить его биться быстрее.

А вот чем ищется искомое?

Самоисследование дало ответ:
Вниманием.

Вот оно направляется наружу.
Вот оно направляется вовнутрь.

Внимание, вопросы! :)

Внимание — и есть искомое?

Внимание — и есть Осознание?

Так оно часто и происходит: ищешь-ищешь просветления, а потом однажды понимаешь, что ищущего просветления нет. Вместе с ищущим просветления исчезает не только поиск, но и сама идея о просветлении. Остаётся То, что Есть - безусильное и естественное Бытие Собой.

Уйдите с картинки Бытия и посмотрите, что получится. (с)

Проблема не в мыслях о теле, а в том, что Логос считает себя телом. Тело - феномен сознания, но феномен, можно сказать, необычный. Потому что Тело - Колесница Бога, без него не будет проявления, а Непроявленный Бог (Трансцендентность) - нонсенс.



Проблема не в Колеснице (в теле), а в том, что считаешь себя колесницей.

А кто говорит, что у Логоса есть выбор? Логос - это Закон, всё разворачивается согласно Закону Причинно-Следственной связи (Логос - логика).

Бог отразился в Разуме, поэтому всё логично, разумно и согласно Закону Причины и Следствия.

Люцифер - несущий Свет Бога, а не выбирающий нести ему Свет или нет.

Какая то каша получается, то логос это бог, то логос это уже закон причины и следствия. Что это за закон такой интересный? Что причина а что следствие?

Считаю я себя телом или не считаю, без разницы, суть в том что вы говорите что я бог, и что кроме бога вообще ничего нет, всё бог, небога нет, однако бог как чмошник бытует по каким то законам и правилам, как заключеный в тюрьме, увидеть ему что-то там надо, понять, осознать, чтоб не страдать, чушь. Если бог нуждается в присутствии/отсутствии каких то пониманий чтобы не страдать, то это фигня а не бог.
Я не хочу верить в такого бога о котором вы тут говорите, и тем более им быть. Детские выдумки, мне нужно убедить себя чтобы не страдать когда режут заживо, как мне поможет эта недвойственность избежать боли? Страдающего не будет? Ага, конечно, страдать будет как раз таки тот кто осознаёт эту боль, потомучто больше некому, и плевать что это переживание ничего не отнимет у бога, но он мать его будет страдать в этот момент от самого этого переживания, потомучто больше некому воспринять боль кроме него.
Ну узнал я что я бессмертное ничто, ишо с того, смерти нет, ок, без разницы вообще, есть смерти или её нет. Как это поможет не проходить через вонючие бессмысленые опыты?

Отличное наставление.

«Не делайте ничего, просто будьте. В бытии всё происходит естественно». (Нисаргадатта Махарадж)

Бытие не требует усилий.

Ум должен перестать рыскать и расслабиться. И тело.

Всё понятно.

Но вовлечение происходит. Васаны тут как тут :)
Эго живо. Пробуждения нет.

Вот и не выходит Реализации без практики.
Окутал Себя ноумен майей :)
Практикует, чтобы выбраться :)
Это ж как такое можно было придумать? Искать Себя...
А если "Всё самО"?.. Но как такое самО могло закрутиться?
Слишком уж феноменальный мир хорошо продуман.
Вопрос за вопросом — всё дальше от цели :)

Согласно Книги Тота, условно у нас два Творца: Высший Дух и Бог-Творец (Логос).

Высший Дух "творит" Логоса и больше ничего! Он отходит от творения.

Иллюзию творит Логос (Он же - Принцип формы). Да, Логос - Он такой, потому что всё с Него начало быть, что начало быть.

Высший Дух к иллюзии не имеет никакого отношения.

И ещё: Логос есть Божественное Самосознание, потенциальное в Реальности и актуальное в иллюзии. "Я есть" - это иллюзия в проявлении и реальность в потенциале.

Поэтому Бог и Логос - не-два, а "наши" самосознания, совсем не "наши", а Божье, и этим мы - Бог.

Логос не имеет свободу воли, так как Он - Внешний Аналог (воля) Божественной Природы (веры). Другими словами, Логос - осуществитель Воли Бога.

"Бог воспользовался Логосом как орудием, чтобы сотворить мир".
Филон. (Из Книги Тота)

Есть выражение "На всё Воля Божья" - так эта Воля - не Логоса, Логос - сам Воля Бога. Поэтому о какой свободе воли Логоса может идти речь?

Логос (логика) - это разумная последовательность, когда одно закономерно проистекает из другого таким, а не иным способом. Всё такое, какое есть и не может быть другим.

Мир создается Разумно, логично, подчиняясь Божественному Закону Причин и Следствий.

"У каждой Причины есть Следствие, у каждого Следствия - Причина; все происходит согласно Закону, Случай - всего лишь нераспознанный Закон; есть множество уровней причинно-следственных связей, но ничто не избегнет Закона" - Кибалион.

Вселенная такая, какая есть благодаря тем явлениям, которые в свое время возникли, принеся свои плоды и исчезли, уступая место другим. Ничто не случается просто так. То, что мы имеем сейчас - результат неисчисляемых событий, и, если убрать хоть одно звено из этой цепи, хоть один взмах бабочки - все в одночасье рухнуло бы.

Слышали об "Эффекте бабочки" (даже фильм такой есть): "Бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии".

То есть, хотя сама бабочка не является инициатором того или иного явления, она включена в цепь событий и имеет на нее непосредственное влияние. Всё связано со всем.

Если даже у Логоса нет свободы выбора, то о какой свободе выбора личности может идти речь, если даже самой личности нет?

Из Библии: "У вас же и волосы на голове все сочтены. ... И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего". О чем это говорит? О том, что всё творится по Воле Божьей, по Законам Разума, ибо Сам Бог отражается в Разуме.

Каждое слово сказанное или нет, здесь и не только, каждое действие, поступок или ещё что-то - результат действия Закона Причины и Следствия. "Ничто не избегнет Закона", поэтому есть так, как есть. Даже все возмущения, негодования, протесты и несогласия по этому поводу - результат действия Закона.

Если в любом случае всё, что было, есть и будет, — тОлько по Божьей Воле, то можно окончательно расслабиться? :)

Никаких усилий к деятельности или недеянию? Говорению/неговорению?
Не должно быть поту́г даже к подбору слов?
Никаких усилий к свершению, несвершению чего-либо?

Окончательная сдача жизни на течение её по Божьей Воле.
Не может персонаж, в каждый момент времени создаваемый этим Потоком, делать что-либо сам. Ибо он и есть — Божья Воля.

"Будьте без усилий".
"Когда нужны будут усилия, они придут, когда нужна будет легкость, она появится. Мы не должны толкать жизнь к этому, нужно течь вместе с этим и ставить перед собой задачу раствориться в настоящем".
- Шри Нисаргадатта Махарадж

Никаких усилий к практике.
Пусть делается, если делается.
Тотальная Безусильность :)

Правильно ли понимание между цитатами?
Наставлениям в последних можно окончательно сдаться?

Махарадж: Никакие ваши действия вас не изменят. Вы можете изменить своё тело или ум, но всё, что будет меняться, всегда нечто внешнее по отношению к вам, не вы. Зачем вообще напрягаться, пытаясь что-то изменить? Осознайте раз и навсегда, что ни ваше тело, ни ваш ум, ни даже ваше сознание не являются вами, и оставайтесь в своей истинной природе за пределом сознательного и бессознательного. Никакие усилия не приведут вас туда, только ясность понимания. Проследите своё непонимание до корней и отбросьте его, вот и всё.

Вам нечего искать, поскольку ничто не потеряно. Расслабьтесь и наблюдайте «я есть». Реальность прямо за ним. Храните покой, храните безмолвие, и она появится, или, скорее, вберёт вас в себя.