Эриль — Дэви

Елена, добро пожаловать в группу .

Давайте выясним, всё ли понятно у нас здесь или всё-таки возникли некие вопросы? Хочу напомнить, что вы пока общаетесь только в этой теме, со мной, поэтому всё вопросы - сюда. И не забудьте подумать о новом нике.

Добрый день!
Правильно ли проходит практика?
Приоритеты расставлены:
работа,обязанности перед семьей
Самостоятельная Практика постоянно в течение дня и 2 раза темная медитация по 30 – 40 мин( начала месяц назадс15-20мин)
Практика на форуме,чтение прослушивание
Личные контакты,хобби и т.д
Сон – 10-12 часов в сутки (пока есть возможность и потребность)
Наблюдение за умом в течение бодрствования: отслеживаю проявление я активности, замечая когда появляется действующая личность (я думаю,я говорю,я делаю,я знаю, я боюсь,я считаю, я рада/расстроена, мне хорошо/плохо, мне больно, мой выбор,мое настроение и так далее) Это все крутится в уме не переставая.
Выныриваю из внутреннего диалога, задавая вопрос «что сейчас крутится в уме?» Осознаю «ЧТО» и всё, без интерпретаций и оценок, хотя тенденции есть типа»ну вот опять ты об этом...»Эта ловушка также распознается и игнорируется.
В тёмной медитации 2 раза в день использую беруши и маску на глаза (как в самолетах)
Лёжа всегда (так проще )удерживаю внимание на самоосознании,помогая себе вопросом»Как я знаю что я есть?» и «Как я знаю, что я это именно я?» Пытаюсь остаться в этом самоощущении, пребывая в полной осознанности, игнорируя Всё что появляется. То есть мысли и образы приходят, сразу перевожу внимание « К кому приходят эти мысли/образы?» Ощущения в теле или если звуки доходят использую также, чтобы обратить внимание на того, кто это воспринял? Я..а кто Я? И опять на самоощущение.Сначала его искала, а потом дошло: вот же оно - Я его знаю,оно и правда обыденное «я есть», можно сказать что «я себя без него и не знаю»,но оно всё время «в одежках» и раздеваться не хочет.Голое его не увидеть,но им можно стать, на мгновенья пока получается. Сравнение с радио, приводимое Лакшми, очень точно! Я вроде бы волну то нащупала, но она нечистая, помех очень много, но при настройке на эту «волну»самоосознания на миг удается поймать ее чистой без помех, но тогда сразу настройщик пропадает и тут же становишься ею как бы.И в следующее мгновенье опять помехи... и опять настройка...
Кроме этого ежедневно
пишу «поиск виноватого»
начала писать практику»Кого я люблю на самом деле»
стараюсь применять практику безопорности
«Момент реальности» читаю и делаю ежедневно
На форуме читаю ежедневно текст от Нисаргадатты Махараджа, который надо прочитать 150 раз
К Арканам у меня трепетное отношение, потому двигаюсь медленно, постепенно осознавая.Пока рано здесь о чем-то спрашивать - много разъяснений также можно на форуме найти.
Третий год слушаю аудио-книги (беседы, сатсанги), постоянно, где только возможно.
Помню что нельзя,иногда перечитываю ваш список ошибок
Основное – НЕ МЕЧТАТЬ,не впадать в фантазии и рассуждения!!!
Думать о том что есть и НЕ ДУМАТЬ О ТОМ ЧЕГО НЕТ
Вот тут тяжко пока : по дороге на остановку или глядя в окно из трамвая пытаюсь думать о том что есть. И здесь видно что за хаос и сколько мусора в уме.Мысли постоянно сбиваются на личностные,например: В окне цветок стоит, тут же всплывает название и дальше ассоциации,а вот орхидея, МНЕ ТОЖЕ ТАКУЮ ПОДАРИЛИ В ПРОШЛОМ ГОДУ,НО ОНА ЗАВЯЛА... и т.д или сидит кошка на окне,тут же мысль: А не надо ли МНЕ КУПИТЬ КОРМ МОЕЙ КОШКЕ... и т.п
Я концентрируюсь на том ЧТО ВИДЯТ МОИ ГЛАЗА,но видимое сопровождается понятием в уме: машина, человек,дорога,автобус,дерево и т.д
И эти понятия как бы проговариваются мысленно, а так чтобы просто видеть и не проговаривать это мысленно не получается. Это пока нормально?

Я, к сожалению,пока не разбираюсь с оформлением,даже не знаю что значит тэги.
Спасибо что изменили Ник,но вот здесь пока стоит Эриль -Elli

Пока будешь (давай сразу перейдем на "ты") осваиваться, придерживайся только этой нашей темы, пиши только сюда все свои вопросы.

Вначале нужно разобраться, какая цель преследуется, зачем выполняются выше перечисленные практики?

Всё, что нужно пока хорошо усвоить, это тему "Вступительное слово..."

Практика выполняется, чтобы избавиться от ложного понимания. Мишенью практики является первичная концепция «Я-есть». Это ложная концепция. Разоблачение идеи «Я есть, Я существую» это и есть практика.
А в тему К вопросам оформления форума' я могу писать? Или это тоже здесь в линии спрашивать? Я не могу разобраться как вставляется цитата,то есть так как в рамке с сылкой на автора ( например Лакшми сказала: )

Если пишешь с телефона, то невозможно выделить отдельно цитату так, чтобы была ссылка на автора (это возможно только с компьютера).

Ссылка возможна только на весь пост целиком. Эта кнопка находится в правом нижнем углу - "Ответить".

Либо есть ещё один вариант. Это просто нажать "Ответить" и отредактировать/оставить нужную цитату, а остальной текст удалить.

В чем заключается это "ложное понимание". И что даст тебе "истинное понимание"?

Я только с планшета, а если я нажму ответить в теме,то это же появится в теме практика а не здесь? Я не хочу ответить на вопрос в теме "Практика" а хочу вставить цитату в смысле объяснения своего понимания,откуда я это взяла,в нашей переписке. Извини за тупизм, но я никогда не регистрировалась на форумах

Нажимаешь "ответить", внизу появляется этот ответ, ты его копируешь/вырезаешь и вставляешь в ту тему, которая нужна.

"Так, сначала осознающим получателем переживаний и опытов ошибочно назначается персона, затем в практике самоисследования приходит понимание, что персона - лишь "концептуальная этажерка", и тогда в получатели записывают " голое самосознание («я есть»); но и эта версия уходит с окончательным пониманием, поскольку кто-то должен знать само появление знания «я есть»!
Тем не менее, для раскрытия тайны своей истинной природы в вашем распоряжении есть только ваше самосознание."
Это объяснение от Лакшми (я попробовала вставить как цитату,но не получается)
То есть ложное понимание - Я персона,тело.
Оно появляется каждое утро с" Я - есть - Лена" С Леной понятно (чистое понятие), теперь разбираюсь с "Я есть" Как я знаю что я есть?
Здесь подключаются чувственные восприятия и Я как воспринимающий,соответственно ищу этого Я.
Махарадж говорит:
134. Не с телесным отождествлением вам следует садиться в медитацию. Это знание “Я есть” медитирует на само себя"
Но если отбросить воспринимаемое чувственно,остается мыслеобраз себя
Интеллектуально понимаю, что
Нет меня – есть сознание (ум - поток понятий)
«Я существую» - это ИДЕЯ В СОЗНАНИИ
Хотя объяснение Лакшми вроде бы дошло
"Я это то, что есть в поле восприятия, всё что есть в поле восприятия – это я.
То есть если все поле восприятия это Я, то откуда взяться еще какому-то Я?"
Но воспринимающий все равно здесь! Понимание не окончательное чувство разделенности здесь, а как прийти к истинному, чтобы воспринимающий не был отделен от воспринимаемого? Похоже только через постепенную и постоянную правильную практику?

У нас не принято отвечать на вопросы цитатами Лакшми. Но можно перефразировать Лакшми и написать своими словами. Цитируя Лакшми практически невозможно выявить непонимание, потому что то, что говорит Лакшми и то, как мы ее понимаем, часто не совпадает.

"Я есть - тело - мир" - это всё является Сознанием (неделимая связка из трёх). Что из этого является воспринимающим и какое я оно ищет?

С какой целью спрашивается "Как я знаю, что я есть?"

вот уж точно - вербализировать мысли это не то,что крутится в уме,сама перечитала - сумбур сплошной Я поразмышляю и отвечу яснее. Спасибо

Если конкретно, то «Я есть»,ощущение самости,оно как бы с атрибутами (тело,имя и т.д) и оно принимается мной за воспринимающего, а ищется оно же, но без атрибутов - голое самоосознание, то есть поиск происходит через отбрасывание всего что не я. Получается что как сказано Н.Махараджем:
«Медитация — это знание “Я есть”, это сознание медитирует само на себя и раскрывает своё собственное значение.»
А вопрос «Как я знаю что я есть?» помогает разворачивать внимание на ощущение самоосознания без атрибутов.
При пробуждении почти одновременно появляется Я есть – тело – мир.
(Почему почти? Однажды при пробуждении был опыт, когда появилось я есть, это Разумное Начало и этобыло переживанием а не наблюдением, но в какую-то мили секунду произошло замешательство, как бы поиск - ориентировка воспоминания кто я? Тут же появилось понятие тело. Из этого переживания я сделала вывод, что там есть зазор - малюсенький такой. Или нет?)
При пробуждении стараюсь сразу поймать это ощущение Я есть и спрашиваю себя «Как я знаю что я есть?" Лезут мысле-образы, стараюсь их игнорировать, перенаправляя внимание с них на это тонкое ощущение своей обособленности в голом виде. Оно после пробуждения сразу легче ловится, но не получается сразу медитировать, потому что либо засыпаю опять, либо мешают.
Позже в темной медитации уже надо сначало как бы успокоить ум, чтобы опять поймать это ощущение и здесь вопрос «Как я знаю что я есть?» очень помогает. Потому что на »как?» я не могу мысленно сразу ответить, зато могу сразу ощутить.
Исходя из прочитанного понимаю так :
( о связке Я есть–тело-мир)
Я ни то, ни другое, ни третье
Я абсолют, про который ничто нельзя сказать – нети нети (Суперпозиция, Парабрахман)
Сила Абсолюта – это Логос (ум,сознание,Атман или ахам, или »Я есть»)
Феномены в том числе тело, возникают при движении Логоса (ума) в нем же самом
Получателем всего является Абсолют
Но сила Бога - тоже Бог, и самосознание Бога - тоже Бог, также проявленный мир – тоже Бог – потому также можно сказать что Я и то, и другое, и третье.
.
а исходя из опыта:
я, ошибочно принимая себя за тело–персону, назначаю себя осознающим получателем переживаний и опытов
в практике самоисследования приходит понимание, что персона это только наслаивающиеся друг на друга понятия в уме (например практика вычитания в результате которого остается только ощущение «я есть»)
тогда получателем переживаний и опытов ошибочно становится «я есть» (то есть это голое самосознание)
ВОТ ЗДЕСЬ Я И СТОЮ ПОКА
Но истинное Я - до «Я есть»
Я в это твердо верю!
“Я есть то, благодаря чему я знаю, что я есть”. Н.Махарадж

1. Я есть - это ощущение, чувство себя. Это ощущение возникает как результат отражения Самости в зеркале интеллекта, это Самость на ментальном плане бытия.

Самосознание - это осознание себя чем-то (вот это "чем-то" необходимо, иначе самосознание исчезнет), потому что "голого" самосознания не бывает, без опоры оно становится тождественным своему отсутствию.

Поскольку Сознание - это связка из трёх (я есть-тело-мир), то осознание себя происходит всем: я есть и тело, и мир; я есть всё; я - это ощущение всем; я чувствуется во всем....

Чем является "я есть" в Сознании? Ничтойным осознающим активным началом, воспринимающим.
Чем является "тело" и "мир"? Осознаваемым пассивным началом, воспринимаемым.
Что такое самосознание? Это недвойственность активного (ничтойного) и пассивного начал.

А это значит, что, во-первых, "голого я есть" не может быть в принципе, оно тут же спадает в Источник (поэтому и является "мишенью" практики), во-вторых "я есть" не является чем-то, на что можно указать, выделив в Сознании. "Я" - это всё поле восприятия, куда не ткни - везде Я.

"Я есть" относится не только к телу (!) и всему, что с ним связано, но и к миру (!!!), который проецируется с помощью тела, его пяти органов чувств. Не бывает тела без мира и мира без тела. Где находится мир и тело в глубоком сне, когда все пять врат восприятия "отдыхают"?

Попробуй раздели их. Разделяются они по ошибке, по незнанию. Вот эта роковая ошибка есть эго. Самоисследование всё ставит на свои места.

Итак, тело и мир - это пассивное начало сознания, они нераздельны, они - одно. Тело и мир - это атрибуты Брахмана, а не только тело, имя и прочее.

Кем это принимается тело за воспринимающего?

Ты считаешь себя телом, которое воспринимает, а "я есть" как "я есть тело" и ищешь голое самосознание, принадлежащее телу и личности. Но это самосознание не Лены, не персоны, а Атмана. Лена возникает и исчезает в Самосознании, как и остальной мир.

Ещё раз: самосознание не "индивидуума", это безличное, тотальное само-сознание Бытия. И оно одинаковое во всех существах. А чтобы получить переживание этого самосознания тотальности Бытия, нужно избавиться от ложного убеждения "я есть тело", вернее, не избавиться, а не иметь к нему интерес, нет интереса - нет и внимания.

В теле нет никого, тело (психосоматический организм) - это как зеркало, в которое смотрит Атман и отражается в виде мира, включая само тело.

Если практиковать из предпосылки я есть тело, практиковать как человек, как личность, желающая просветление для себя - то это бесполезно. Практикует Сознание. Это Оно избавляется от ложного знания себя человеком, телом, именем...

Темная медитация - это состояните вопрошающего внимания на чувстве себя, но уже без ссылки на тело, когда интересует только это чувство: что это? что это за ощущение себя? кто я? И интерес такой, что уже вторичные мысли просто не могут отвлечь.

Возвращаясь к самому первому вопросу о правильности выполняемых практик. Если выполнять их из убеждения, что практикует человек, то практики, хоть и помогут увидеть всю чудовищность мыслей и создаваемого ими "хаотичного" мира, но окончательного результата не достичь. Нужно развивать понимание об Истинной Природе Себя и из этого убеждения практиковать (истинное понимание приводить к правильным и нужным действиям). Практикует не человек, практикует Сознание.

Но это не значит не прикладывать усилия, не практиковать, это значит понимать, кто практикует и зачем. Практикующий и есть практика. Как разделишь?

Нет, не получается, как у Махараджа. Он говорит, о том, что сознание медитирует само на себя. А у тебя - тело и имя медитирует.

Вот это как раз тот случай, о котором говорилось выше: не нужно прикрываться цитатами Учителей, они говорят одно, а мы их понимаем по-другому.

продолжение...

Не то, что "непринято", а просто нет смысла. Для самих себя нет смысла.
Ведь что значит просто скопировать - вообще ничего, это никак не отложится даже во временной памяти, не то, что в подсознании. А вам нужно уложить понимание в своё подсознание, чтобы оно стало вашим убеждением. Для вас иначе нет смысла тратить здесь своё время.

Потому что для Эриль всё равно, сделаете ли вы своё понимание убеждением или нет, ей о своих убеждениях заботиться нужно; мне тоже всё равно, потому что я уже сделала свою "домашнюю работу", а о вас никто кроме вас самой не позаботится. Чтобы вы это сразу поняли!

Так что, если уж вы здесь, то извлеките из этого максимум пользы для себя, а она заключается в том, чтобы изменить ложные убеждения относительно себя на истинные, потому что всё решаю ваши убеждения. Не физические процессы в мире, не удачная судьба, а ваши убеждения.

Логос - князь мира сего, всё от него зависит, поэтому убеждения решают всё.

Почему понимание расходится с опытом?

В каком смысле "получателем"? Разве Абсолют кто-то?

Голое "Я есть" тождественно своему отсутствию, оно за пределами бытия и небытия. Как голое самосознание может быть "получателем"? (что вообще понимается под эти термином?)

"Я есть" - Слово, которое было в начале, которое у Бога и которое Бог. Это "Альфа и омега" всего, это Начало и Конец; всё, что есть, есть только в пределах самосознания. Это бесконечно малое семя содержит всю вселенную, как говорит Махарадж. Это Душа всего мира. Так почему ты говоришь, что получателем ошибочно является "я есть"?

"Я есть Дух, чувствующий Дух". Всё чувствует и ощущает Дух, Логос, Люцифер, активное осознающее начало сознания. Но не надо понимать буквально "чувствует", как-будто есть кто-то, кто чувствует что-то отличное от себя. Это сумма всего, что чувствуется, ощущается, воспринимается. Поскольку активное начало ничтойное, то оно недвойственно своим проявлениям. Отсюда: всё есть безличный Ум, зрящий собственные проявления, с которыми не-два.

За пределами самосознания - нети-нети, там нет никакого обладателя, получателя, деятеля. Деятель возникает с я-есть, но он недвойственен своим деяниям.

Что такое "я есть"? Это ощущение присутствия Себя. Без этого ощущения разве есть что-либо? Разве возможен мир без присутствия себя? Всё, что возможно, возможно только благодаря этому ощущению.

Но ложно считая себя телом, это ощущение присутствия Себя переносится на тело, и Люцифер становится дьяволом (разделителем, причиной двойственности).

Скажи честно, ты рассчитываешь узреть Абсолют? Или у тебя иная цель?

Этот момент очень важен для понимания, потому что, когда мы ищем "Это", мы расчитываем получить, ощутить, узреть "Это". Но в этом огромная ловушка. Как думаешь, почему?

Если вопрос задаётся с позиции персоны, которая хочет знать, как она есть, то этот вопрос не по адресу. Если вопрос задаётся с целью получить конкретный ответ на вопрос о себе - тоже не по адресу. Если вопрос задаётся с целью остановить поток мыслей, переведя на источник их возникновения, то - можно воспользоваться.

А вообще, как по мне, этот вопрос нужен для того, чтобы интуитивно уловить знаемость, чистое осознание, стоящую за "я есть". То есть, можно перефразировать на: "как знается о присутствии Себя (но не человека, а чувства "я"). А это необходимо для того, чтобы быть уверенным в том, что "я есть" - не истина, Истина - за его пределами, но не в качестве кого-то, кто знает, а в качестве Знания как такового.

"Я есть" не имеет собственной реальности, оно - свидетельствуемое. А это значит, что Истинный Субъект - не концепция "я". Концепция "я" - это отражение Самости в Разуме, ощущаемое как присутствие себя. Но это просто ощущение и за ним нет никого объективного. Это самоосознаваемое ощущение.

Этот вопрос - "попытка" понять себя без каких-либо качеств.

Потому что поиск начинает само ЭГО, а оно все только себе хочет захапать и просветление и Абсолют. Вот я и попалась в эту ловушку Сразу хотелось ответить:" нет не рассчитываю. Нельзя узреть абсолют, некому, Об этом ничего даже подумать нельзя – нечем думать, это за пределами всех понятий,то есть за пределами ума. Но в нем можно раствориться,
очистившись от ложного отождествления с личностью." Но когда честно стала разбираться, стало ясно, что именно "Я и для себя любимой" ищу это растворение, а так как я отождествляю себя с персоной и телом,то это и есть ловушка. И что теперь делать? Не искать для "себя "просветления, а растемняться. Как? Самоисследованием и практиками.исправляя понимание. Здесь на форуме много материалов, постепенно расшатывается вера в «мою персону», делатель уже не такой явный. Но почему опыт расходится с пониманием, потому что они должны стать убеждениями, а это ой как не просто.Постепенность важна очень. Буду дальше читать, разбираться и практиковать.

Да, действительно,«Я есть» голого не бывает, или точнее – некому это пережить. Это ж Нирвикальпа самадхи?